Между Римом и Степью (ликбез)

Кочевое племя "хунну" ("сюнну" или гунны) обитали в Срединной Монголии с 214 года до н.з. Делились на две крупных "ветви" - северные и южные. Северная ветвь была вытеснена со своих территорий племенами сянби и Китаем, а потому начала миграцию на Запад.
Подчиняя по пути встречные народы, гунны достигают Европы, где и создают свою "державу" с центром в Паннонии (современная Венгрия). Пика своего расцвета эта "держава" достигает при Аттиле. После его смерти "держава" распадается. Часть гуннов возвращается в Срединную Монголию, а часть ассимилируется с местными народами (к примеру, как в Венгрии, где гунны стали базой будущего мадьярского этноса).
Именно гунны считаются в монгольской историографии и этнографии протомонголами или предками монгол. Неудивительно, что при своем Западном походе Бату поначалу надеялся на помощь мадьяр и их короля Беллы, видя в них "кровных братьев".

Очень удивлен, что "знатоки истории", взявшиеся комментировать мой текст про Александра Невского, не знали этих простейших вещей, но с презрительным апломбом начали "рассуждать")))

Бывает, привыкайте!

Ты в показаниях путаешься любезный, хунны принадлежат к тюркоязычной группе, монголы - нет. Ни о чем не говорит тебе этот факт? Видимо ни о чем. Идем дальше, даже если предположить, что из хуннов появились монголы и гунны - допустим. Никак МОНГОЛЫ НЕ МОГЛИ ПОЯВИТЬСЯ ИЗ ГУННОВ. Это ясно? Почему объяснять не надо? На территории бывшей империи гуннов после ее распада появились славяне, финноугры и тюркские племена. Но никаких монголов там не было отродясь - они пришли туда гораздо позднее. Ты допустил ошибку и даже не удосужился ее исправить. Никакие гунны в Монголию не возвращались, там нет никакой исторической памяти об Атилле и языковая группа совершенно другая, продолжай дальше выдумывать историю и читать разные бредовые гипотезы. Удачи!

А да, еще забыл сказать, венгерский язык из финноугорской языковой группы, не тюркской (хунны) и не монгольской ))) так что бред сивой кобылы тянуть в эту историю мадьяр

Похабство какое... Образованный, умный, да и просто воспитанный человек ТАК не скажет и не напишет.

Ваше высказывание зачлось тем, ради кого Вы его писали. Что-то еще?

Ну носители языка финно-угорской группы, - собственно угры, пришли в Паннонию сравнительно поздно, когда от гуннов там уже ничего не осталось.
У мадьяр есть своя фольк-хистори, и самая любимая мулька - выводить себя именно от гуннов. Почему-то они считают такое происхождение более престижным, чем общепринятое. На самом деле, если почитать, то чушь это очевидная и беспочвенная.
Насколько мне известно, единственный этнос, более-менее обоснованно связанный с гуннами, - это чуваши.

Попробую прокомментировать с помощью Wikipedia.
Перевод я буду делать сам, не обращаясь к тексту Википедии. Только имена собственные будут взяты из Википедии.
Причину объясню ниже отдельно(1).

"Кочевое племя "хунну" ("сюнну" или гунны) обитали в Срединной Монголии с 214 года до н.з."
Племя Xiongnu(2), которое переводится на русский как Хунну(3) или Сюнну совсем не то же самое, что Гунны(4). По моему мнению, тут в скобках помарка, могущая привести к ненужному уходу дискуссии в сторону.
Обитали они на территории нынешней Монголии [что приблизительно соответствует территории Внешней Монголии(5) -В.], а также присутствовали на территориях нынешней Сибири, Внутренней Монголии(КНР), Ганьсу(КНР) и Синьцзяня(КНР).
Честно говоря, не очень понял, о какой Срединной Монголии идет речь?

"Именно гунны считаются в монгольской историографии и этнографии протомонголами или предками монгол."
Есть теория, что Хунну (а не Гунны) являются протомонголами. Сам Чингиз-хан проводил связь в одном из своих писем одному даосскому монаху, впоследствии его летописцу(2). Т.е. у современных монголов действительно есть такая теория.
Но, насколько я понял, самая распространенная теория протомонголов - Дунху(10), которые существовали с 11го по 1й век днэ(9). Они были разгромлены Хунну.
Эта теория основана на древнекитайских летописях(9).

"Ты в показаниях путаешься ..., хунны принадлежат к тюркоязычной группе, монголы - нет"
Есть разные теории этнопринадлежности Хунну: Монгольская, Гуннская(историка Joseph de Guignes), Иранская, Тюркская, Енисейских кыргызов, а также теория тюрколога Gerhard Doerfer (1920-2003)(8), который вообще отрицал связь между языком Хунну и любым современным языком(2).



(1) Википедия очень часто бывает очень плохим переводом Wikipedia. Статьи, которые не интересуют широкую публику (как и данное обсуждение), часто переводятся кусками, выхваченными из текста по желанию переводящего. Часто отсутствует объективность, переводится то, что интересно и/или нужно переводящему.
У меня создается ощущение, что никому не интересно делать поправки.
Да, я тоже делаю перевод, но в подобных спорах мой девиз "Платон мне друг, но истина дороже."
Вот яркий пример:
Статья о Гуннах в Википедии говорит: "Гипотеза о происхождении гуннов от центрально-азиатского народа хунну, упоминаемого в предшествующее время в китайских источниках, принимается большинством учёных" И идет ссылка на "Гавритухин И. О. Гунны // БРЭ. Т. 8. М., 2007. — С. 160.".(4)
Wikipedia же не столь категорична и в статье Huns говорит: "there is no scholarly consensus on a direct connection between the dominant element of the Xiongnu and that of the Huns." [Среди ученых нет единого мнения (консенсуса) о связи основных составляющих Хунну и Гуннов - В.] с ссылкой на "Sinor Denis (editor), (1990). The Cambridge history of early Inner Asia (1. publ. ed.). Cambridge [u.a.]: Cambridge Univ. Press. pp. 177–203.".(6)
Итак, мнение господина Гавритухина Игоря Олеговича, который возможно(не нашел его нормальную проф. страничку) является старшим научным сотрудником Отдела археологии эпохи великого переселения народов и раннего средневековья противопоставляется мнению господина Дениса Синора (1916г.р.), который сейчас является почетным профессором истории в Университете Индианы, был в возрасте всего 32х лет, взят на преподавательскую работу в Кембридж и в честь него в Англии была издана медаль, который является почетным профессором Казанского Университета, является автором 8 и редактором 13 книг, автором 160 статей и т.д. и т.п.(7).
Как не профессиональный историк, я сделал собственный выбор, кому доверять больше)


(2) https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu
(3) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83
(4) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B
(5) https://en.wikipedia.org/wiki/Mongolia
(6) https://en.wikipedia.org/wiki/Huns
(7) http://www.indiana.edu/~ceus/faculty/sinor.shtml
(8) https://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Doerfer
(9) https://en.wikipedia.org/wiki/Mongols
(10) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%85%D1%83


Кто дочитал досюда, призываю воздерживаться от выпадов и ироничных замечаний.
Никого это не красит и не делает это более правым.
.