Леонид, я сразу к делу. Вы наверно помните к какому ордену пренадлежит георгиевская ленточка? Если не ошибаюсь, то к ордену славы. Название говорит само за себя, т.е. нам есть чем гордится. И это хорошо когда есть чем гордиться. В этот день празднуют то что произошло 70 лет назад и почитают павших и недоживших до победы. Да это в первую очередь праздник (хоть и со слезами на глазах). Слёзы от того что слишком дорогая цена победы, но по другому не получилось. Это по поводу георгиевской ленточки
Во вторых, не сочтите за плагиат, но думаю что к месту, как сказал ВВ, "давайте отделять мух от котлет, Сталина отдельно а Гитлера ещё дальше. Я за это. Каждый из них внёс свой вклад в историю. Каждый из них оставил не изгладимый шрам на земле, в умах и сердцах людей. Но это неделает их равными , они как карты в одной колоде но разные по мастям. Каждый заслуживает отдельного разбирательства и уж во всяком случае не в это светлый праздник. Думаю что те немногие оставшиеся ветераны Вас непоймут, и будут правы.

Но вы же должны отдавать себе отчет - в том, что предьявлять отдельные эпизоды ВОВ как данность - это некорректно?)
В таком контексте, и высадка в нормандии ( котороя ежегодно празднуется с помпой) - есть ужасающее варварство..а как еще обьяснить выброс мальчиков на пляж под секторальный обстрел из всех видов вооружений, с весьма небольшим шансом на выживание?
Это не высадка, это прям полный аналог деятельности нашего штрафбата.
Но ведь там это - героизм, Леонид. Невзирая на жертвы.

Согласен варварство. Кстати, не в качестве спора, а ради информации. Вы не знаете, зачем нужно было высаживаться именно в том месте, где все было так укреплено? Не могли же немцы понастроить укреплений вдоль тысяч километров побережья. Почему нельзя было высадиться в 2, 5, 10, 100 км. от этого места, обойти сбоку? Или из корабельной артиллерии расстрелять. В чем был смысл высадки именно в той точке?

Так все-таки история имеет сослагательное наклонение?))

Количество ошибок, жертв, сам факт Побед обесценивает? Если да, насколько?

*и если столько было "глупостей" допущено в ведении войны, то выиграть её в таких условиях, не просто подвиг - Подвиг и особая заслуга.

Тебе, наверное, эта аналогия кажется такой блестящей...
Какие мотивы так объединяться пользователям данного ресурса? Что защищать-то, Валер?
Солидарна с Катей, да и еще раньше тебе то же самое говорила: очень хочется посмотреть на твое детище. Я его согласна даже это... продвигать посильными вкладами.

Ну и само собой разумеется что, множество территорий попавших под оккупацию, само собой является свидетельством, таланта руководства страны, сумевшего " хорошо подготовиться к отражению агрессора"? Конечно это мне, сидящему сейчас на диване, понятно, что Гитлер тогда должен был вот -вот напасть. А разумеется в те далекие годы, руководство страны, никак не могло прогнозировать нападение.

Считаешь, уже существующая обреченка? (((

На самом деле - это не "варварство". Это парадигма военного мышления, прямая роль пехотных подразделений. Другой роли пехоте в мире не придумали до сих пор. Она есть - самый жертвенный материал из ВСЕХ военных формирований.
Репетиции высадки проводились в нескольких местах, и союзникам не докладывали об укреплении той или иной части территории побережья, которые были актуальны для штурма в качестве плаццдарма для дальнейшего продвижения. Разведка была неактуальной, демаскирующая роль немцев была на высоте - вот и итог.

Мм, в той или иной мере. Хотя, почему "обреченка?"
Помнитсо фраза императрицы "без нашего одобрения ни одна пушка не выстрелит" - крепкий и устойчивый мир на века

Леонид, я не хочу вас обидеть, можно я спрошу? Вы служили в армии?
Я не настаиваю на ответе.

Всё дальше в глубь истории?...
По теме актуальнее:
как говорил один из персонажей устами князя (что не менее велик, чем та императрица) перефразированное из Библии (?): "кто к нам с мечом придет - тот и погибнет от меча" )

Если по большому счёту: Коллективом защищать своё будущее. Свою страну. Свою экономику. Свою культуру и нравственность.
Сегодня глупо в этом полагаться на существующие вертикальные структуры. Там фикция, обман (кроме редких, чисто показательных исключений) и власть денег. Вот и приходится думать о том, чтобы параллельной инициативой снизу исключить эти структуры, сделать их второстепенными, малозаметными и почти ненужными.

Но есть и простые доводы по специфике сайта: хорошие возможности поиска половинок; адекватные коллективные гарантии при создании семейных союзов; позитивные советы о воспитании детей и домашнего обустройства. Всё это информация, которая должна быть на виду (как и лидеры, которые способны её вовремя генерировать). В один миг это богатство не создать. И об инструментах, способных в этом помочь, тоже нужно думать заранее.

Ура, нам на работе ленточки выдали!!!

А как же демократия, гласность и прочие ценности?

Нет, я не разделяю.

А почему нельзя критиковать администрацию сайта?у нас же здесь за демократию!или администрация это как депутатство...неприкосновенно))))

Ну это все умозрительные конструкции, не убеждает.
Ну ты создай свой сайт, опробуй там свои гипотезы...

Оксана, Вы и правда верите в демократию? ))

Попробую ответить на примере блокады Ленинграда. Потери гражданского населения от обстрелов и бомбёжек составили не более 30 000 человек. Косвенно это подтверждается - если обратится к документам на такое количество людей были рассчитаны спешно вырытые по тогдашним нормативам на городских кладбищах братские могилы... Но вот числа умерших от голода не знает никто - мнения специалистов расходятся от миллиона до двух миллионов... Как же могло случиться такое, что за как каких-то полгода столичный город скатился от процветающего состояния до людоедства?. А механика тут простая и вина лежит чисто на руководстве города - после введения карточек не было введено механизма обеспечения по ним продовольствия. Обратитесь к художественной литературе - очередь по карточкам приходилось занимать ещё ночью и стоять в очереди весь день, а в итоге продовольствие в магазин так и не привозили... По цензурным соображениям в книгах не написано, что за прошедший день продовольствие не выдавалось - карточка за этот день пропадала... Сунуться в магазин куда завезли продовольствие не представлялось возможным - там стояла ещё большая тоже с ночи занятая очередь... Сколько трагедий было с этими очередями! ... Только кто об этом сейчас помнит... И только после того как стандартная братская могила стала вмещать двадцать тысяч человек - это население небольшого города - руководство города изменило порядок получения продуктов - каждый гражданин со своими карточками прикреплялся к определенному магазину - продукты в магазин завозились строго по числу прикреплённых и появилась хоть какая-то гарантия получить свои продукты - смертность от голода в городе сразу же уменьшилась - можете сами проверить по документам.... Неужели ввести подобный порядок в начале войны было невозможно?.... Сколько бы людей остались живы....