Вход на сайт

Войти (создать анкету), используя

Войти через Mail.Ru Войти через Одноклассники Войти через ВКонтакте
Mail.ru OK.ru VK.com
Подождите, идет получение данных.
Страницы:
3
Сергей
Сергей, Россия, Вятские Поляны, 56 лет.
 
Татьяна , Санкт-Петербург, м. Пионерская писала:
я не верю. я атеист?
Самый злостный атеист! На костёр не потащат, но в Кировскую область для исправления сошлют! )))
Сообщение отредактировал Сергей, Россия, Вятские Поляны (автор поста) 2018-01-10 21:29:17
Николай.
Николай., Россия, Красноярск, 44 года.
 
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная писал:
Не так. Верить можно в то что есть, в то чего нету верить нельзя ...
Ну это либо установленный факт, что Бога нет, либа вера в то, что его нет.

Еели я вас к примеру спрошу: живет ли в Красноярске Женя Рабинович. Вы можете сказать мне: я не знаю живет он там или нет, я лично его там не видил, никаких фактов о его там отсутствии у меня нет, не знаю может живет может не живет. Не могу утверждать ни того ни другого. Это агностицизм.

А если вы скажете, нет не живет в Красноярске Женя Рабинович. Я его там не видил, фактов о его проживании там у меня нет, значит и не живет. Вы атеист. Верите, что не живет, хотя факта его отсутствия у вас нет.
Сергей
Сергей, Россия, Вятские Поляны, 56 лет.
 
Николай., Россия, Красноярск писал:
Ну если в Церкви всё так плохо и лицемерно, как вы это себе поняли, то и не ходите туда. Вас же насильно никто не гонит? А я знаю храмы где работают дворники, за ЗП. Атеисты? Нет наверное не атеисты. А зачем в штате храма нужны атеисты?
Меня это как-то мало интересует, пусть там все конфессии и государственные организации меж собой хоть сковородками дерутся, лишь бы людей в свои разборки не втягивали.
Сергей
Сергей, Россия, Вятские Поляны, 56 лет.
 
Николай., Россия, Красноярск писал:
Еели я вас к примеру спрошу: живет ли в Красноярске Женя Рабинович.
А если я отвечу, что мне без разницы, живет он там, или где-то ещё, или уже и не живет вовсе, кто я тогда? )))
Дмитрий
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная, 40 лет.
 
Николай., Россия, Красноярск писал:
Ну это либо установленный факт, что Бога нет, либа вера в то, что его нет. Еели я вас к примеру спрошу: живет ли в Красноярске Женя Рабинович. Вы можете сказать мне: я не знаю живет он там или нет, я лично его там не видил, никаких фактов о его там отсутствии у меня нет, не знаю может живет может не живет. Не могу утверждать ни того ни другого. Это агностицизм. А если вы скажете, нет не живет в Красноярске Женя Рабинович. Я его там не видил, фактов о его проживании там у меня нет, значит
не совсем так umnik2.gif обратимся к первоисточникам rtfm.gif

Атеизм (др.-греч. «отрицание бога[1]; безбожие[2]»; от «без» + «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов

Сторонники агностицизма считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылах

таким образом, я буду агностиком в том случае, если Вы и еще несколько форумчан скажут что Женя Рабинович живет в Красноярске, а я скажу что нет, так как это не объективные данные nono.gif
а по факту, мне фиолетово до Жени Рабиновича и где он живет dntknw.gif

ну по поводу установленного факта umnik2.gif не надо искажать nono.gif пока что нет ни каких установленных фактов в наличии Бога rtfm.gif а есть именно вера rtfm.gif что он есть rtfm.gif слова вроде такие же, но если их поставить по другому смысл то меняется biggrin.gif
Татьяна
Татьяна , Санкт-Петербург, м. Пионерская, 47 лет.
 
Маргарита
Маргарита, Россия, Волгоград, 41 год.
 
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная писал:
в более узком — убеждение в том, что богов не существует
Вот меня более узкий смысл заинтересовал umnik2.gif а что есть "убеждение", как не "вера"? в данном контексте umnik2.gif
Дмитрий
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная, 40 лет.
 
Маргарита, Россия, Волгоград писала:
Вот меня более узкий смысл заинтересовал а что есть "убеждение", как не "вера"? в данном контексте
хм umnik2.gif
идем к первоисточникам rtfm.gif
Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

Убеждение — элемент (качество) мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности

в одном случае признается что то истиной не зависимо ни от чего, а в другом случае всего лишь элемент мировоззрения dntknw.gif ни к чему не призывающий biggrin.gif
скажем так umnik2.gif убеждение это вариант веры "лайт", т.е. есть хорошо, нету, и тоже хорошо beach.gif biggrin.gif
Маргарита
Маргарита, Россия, Волгоград, 41 год.
 
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная писал:
хм идем к первоисточникам Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры Убеждение — элемент (качество) мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности в одном случае признается что то истиной не зависимо ни от чего, а в другом случае всего лишь элемент мировоззрения ни к чему
Ну уж нет, раз пошли к первоисточникам, то давайте без всяких там "скажем так"ов nono.gif поскольку это уже вольная трактовка. rtfm.gif biggrin.gif

Разве веру нельзя назвать "элементом мировоззрения"? umnik2.gif

По поводу "ни к чему не призывающий" - так вера и ее пропаганда - суть не одно и то же. Вполне возможно верить, но не призывать остальных к этому, почему нет.

Кстати, в приведенном первоисточнике убеждение трактуется через "уверенность" ога secret.gif tongue.gif
Дмитрий
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная, 40 лет.
 
Маргарита, Россия, Волгоград писала:
Ну уж нет, раз пошли к первоисточникам, то давайте без всяких там "скажем так"ов поскольку это уже вольная трактовка. Разве веру нельзя назвать "элементом мировоззрения"? По поводу "ни к чему не призывающий" - так вера и ее пропаганда - суть не одно и то же. Вполне возможно верить, но не призывать остальных к этому, почему нет. Кстати, в приведенном первоисточнике убеждение трактуется через "уверенность" ога
у нас тут не семинар по теологии, так что вольную трактовку считаю допустимой beach.gif

я буду всеми лапами за то, что верующие будут верить и не вмешиваться в жизнь остальных людей dntknw.gif
пропаганда именно и идет от сращивания церкви и государства (иначе и сращивать не имеет смысла)

веру можно считать мировоззрением umnik2.gif тут как и в первоисточнике, все очень близко, во многом строится на полутонах biggrin.gif
Маргарита
Маргарита, Россия, Волгоград, 41 год.
 
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная писал:
у нас тут не семинар по теологии, так что вольную трактовку считаю допустимой я буду всеми лапами за то, что верующие будут верить и не вмешиваться в жизнь остальных людей пропаганда именно и идет от сращивания церкви и государства (иначе и сращивать не имеет смысла) веру можно считать мировоззрением тут как и в первоисточнике, все очень близко, во многом строится на полутонах
Не ну я ж вклинилась в ваш диалог с Николаем (как всегда fool.gif sorry.gif biggrin.gif )
А Николай среагировал на вашу реплику "Верить можно в то что есть, в то чего нету верить нельзя".

Вас не устроила его вольная трактовка о том, что существует либо вера в то, что Бога нет, либо знание, что его нет, и Вы пошли к первоисточникам. Так что, "семинар" инициирован не мной. beach.gif

В вашем диалоге не было ничего о том, что вера вмешивается/не вмешивается в жизнь атеистов или иноверцев. Речь шла исключительно о том, что есть атеизм - своего рода вера или же знание, подкрепленное какими-либо фактами.
Олег
Олег, Россия, Ижевск, 50 лет.
 
Алексей, Россия, Ейск писал:
В нашем городишке директор единственного кинотеатра и по совместительству депутат объявила, что, поскольку она верующая, и, поскольку этого требуют её единоверцы, фильм "Матильда" в городе никогда демонстрироваться не будет.
Проблема фильм посмотреть?...
Николай.
Николай., Россия, Красноярск, 44 года.
 
Сергей, Россия, Вятские Поляны писал:
А если я отвечу, что мне без разницы, живет он там, или где-то ещё, или уже и не живет вовсе, кто я тогда? )))
Пофигист ... )))
Думаю это форма бытового агностицизма.
Дмитрий
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная, 40 лет.
 
Маргарита, Россия, Волгоград писала:
В вашем диалоге не было ничего о том, что вера вмешивается/не вмешивается в жизнь атеистов или иноверцев. Речь шла исключительно о том, что есть атеизм - своего рода вера или же знание, подкрепленное какими-либо фактами.
не было no2.gif , это у вас проскользнуло, что вера и пропаганда не суть одно и тоже rtfm.gif biggrin.gif

я же говорю, полутона secret.gif biggrin.gif но атеисты больше придерживаются научного подхода, хоть и он и не без изъянов, но все же rtfm.gif biggrin.gif наука бога не признает no2.gif а верующим вроде как наука вообще ни каким боком, верят и все dntknw.gif biggrin.gif
Маргарита
Маргарита, Россия, Волгоград, 41 год.
 
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная писал:
не было , это у вас проскользнуло, что вера и пропаганда не суть одно и тоже я же говорю, полутона но атеисты больше придерживаются научного подхода, хоть и он и не без изъянов, но все же наука бога не признает а верующим вроде как наука вообще ни каким боком, верят и все
У меня проскользнуло в ответ на Ваше "в одном случае признается что то истиной не зависимо ни от чего, а в другом случае всего лишь элемент мировоззрения ни к чему не призывающий".
А если, как мы выяснили, вера - тоже элемент мировоззрения, то единственное отличие (в Вашей трактовке) убеждения от веры - это ни к чему не призывать. А вера вполне возможна без призыва.
Вот rolleyes.gif ффсе rolleyes.gif biggrin.gif
Алексей
Алексей, Россия, Ейск, 56 лет.
 
Олег, Россия, Ижевск писал:
Проблема фильм посмотреть?...
Если ты не понял, проблема - непонятно кто берётся за меня решать, что мне следует смотреть, а что нет.
Николай.
Николай., Россия, Красноярск, 44 года.
 
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная писал:
не совсем так обратимся к первоисточникам Атеизм (др.-греч. «отрицание бога[1]; безбожие[2]»; от «без» + «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов Сторонники агностицизма считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных
С каких это пор такой источник как Википедия, перешел в разряд первоисточников? haha.gif
Ну то такое ... (чисто поржать ...) Или вы просто сделали ошибку в слове "псевдоисточникам" ... rofl.gif


>>... в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6].

Всё верно! Атеизм есть убеждение в отрицании существования богов, а не отрицание убеждения в существовании богов. Убеждение может строится либо на фактах либо на вере. Т.е. убеждение имеет либо научную, либо религиозную основу.

Давайте разбем это на простом примере. Не знаю как вы, но я являюсь убежденным атеистом. Я убежден в отрицании существования богов. К примеру Зевса или Пасейдона.

Вы можете спросить меня: на чем строятся твои атеистические убеждения в отрицании существования конкретно Зевса и Пасейдона? Есть ли какие либо научные факты, подтверждающие то, что ни Зевса ни Пасейдона не существует?

И я вам честно отвечу: нет, таких научных фактов нет. К большому сожалению, ещё никто не опубликовал результаты научного эксперимента доказывающего отсутствие существования этих божеств. Поэтому, в настоящее время, мой атеизм имеет исключительно религиозную основу, я верю в отсутствие их существования.

PS: "Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела" (С)
Сообщение отредактировал Николай., Россия, Красноярск (автор поста) 2018-01-11 17:59:46
Дорогая
Дорогая, Россия, Москва, 38 лет.
 
Дмитрий, Москва, м. Юго-Западная писал:
наука бога не признает
Кто вам сказал такую херню!?
Математики доказали существование Бога! Медики это знают!
А вы не верите!
Борьба ради борьбы,подростковый бунт.
Дорогая
Дорогая, Россия, Москва, 38 лет.
 
Алексей, Россия, Ейск писал:
непонятно кто берётся за меня решать, что мне следует смотреть, а что нет.
Ваш духовный наставник в лице Бога через священников!
Дорогая
Дорогая, Россия, Москва, 38 лет.
 
Сергей, Россия, Вятские Поляны писал:
Валерия Перассо Корреспондент Би-би-си Согласно данным нового доклада, представленного на этой неделе в Европейском парламенте, нерелигиозные люди подвергаются жестокой дискриминации в 85 странах мира. ... http://www.bbc.com/russian/features-42260430 ---------------------------------------------------------------------------------- Ситуация в России на карте мира помечена как "крайняя дискриминация". Может я чего-то недопонимаю, не в России живу, или от региона зависит,
Выглядит так - если все не кричат что вас уважают, то вы umnik2.gif делаете вывод что вас не уважают.

Так любители соображать на троих рассуждают! Вас это не пугает!?
Страницы:
3

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com

Личное сообщение для
Отмена
наверх