Вход на сайт

Войти (создать анкету), используя

Войти через Mail.Ru Войти через Одноклассники Войти через ВКонтакте
Mail.ru OK.ru VK.com
Новые темы на форуме
24.09.2017 00:08
Паспорт (Павел, Россия, Кемерово)
23.09.2017
Отношения со вдовами. (Игорь, Армения НКР)
23.09.2017
Выходной у женщины (Хозяюшка форума, Россия, Москва)
23.09.2017
Объявления в темах (Валерий . . [ЛСИ], Россия, Москва)
23.09.2017
Крещение в Санкт Петербурге (Надежда, Россия, Санкт-Петербург)
22.09.2017
Я это могу! А вы? ) (Небес Лазурь, Планета Земля)
22.09.2017
Женская... (Николай, Россия, Москва)
22.09.2017
Приму в дар / Подарю ) (Небес Лазурь, Планета Земля)
Новые объявления на доске объявлений
24.09.2017 11:20
Вещи и игрушки (Алла, Россия, Москва)
24.09.2017 11:20
Вещи и игрушки (Алла, Россия, Москва)
23.09.2017 22:12
Обувь мальчуковая 36 размер (Геннадьевна, Россия, Ступино)
22.09.2017 10:57
Восстановление локонов (Катерина, Россия, Москва)
Главная » Форум » Наша жизнь » Религия и философия » Женское "священство"
Страницы:
1
2
3
Александр, Россия, Краснодар, 41 год.
 
Смотрел сериальчик на религиозную тему, и вспомнилось:


Проблема «женского священства»

Ординация женщин: аргументы «за» и «против»

"Практически во всех протестантских течениях сохранился обычай поставлять пастырей путем возложения рук. Этот обряд в западной традиции именуется ординацией" (с)

Наличие в протестантской среде консервативных групп, отвергающих «женское священство», а также экуменические контакты протестантских деноминаций с католиками и православными стали причиной того, что дискуссии относительно возможности и допустимости ординации женщин не прекращаются в протестантской среде и по сей день. Противники ординации женщин обычно приводят несколько аргументов, ставших уже классическими. Эти аргументы можно услышать не только из уст консервативных протестантов, но и встретить в публикациях католических и православных богословов[8]. Вместе с тем, на каждый из этих аргументов защитники женских ординаций приводят свои контр-аргументы. Несмотря на многолетние дискуссии, ни одна из сторон не желает менять свою позицию. Поэтому в экуменических документах обычно фиксируется наличие существенных разногласий по этому вопросу. Какие же аргументы высказывают противники «женского священства»?[9]

1. Первый из аргументов (назовем его библейским) опирается на «второй рассказ» о сотворении человека, который содержится во второй главе Книги Бытия. Суть этого аргумента сводится к тому, что в повествовании о сотворении человека довольно ясно говорится о том, что Ева была создана после Адама и как помощница ему (Быт 2, 18-23). Поэтому уже в самом акте творения заложен подчиненный статус женщины по отношению к мужчине. На этот подчиненный статус указывает и история грехопадения, в которой Ева выступает более слабой (по сравнению с Адамом) и фактически становится для мужчины соблазнительницей (Быт 3, 1-6). По сообщению третьей главы Книги Бытия, Ева была осуждена и наказана тем, что будет в муках рожать детей (Быт 3, 16). Этот подчиненный статус женщины по отношению к ее мужу ясно задекларирован и в Новом Завете (см., например, 1 Кор 11, 3-16).

2. Второй аргумент обычно именуют христологическим или аргументом Личности Христа (лат. Persona Christi). Он заключается в том, что церковный пастырь является образом Христа (в православном богословии принято говорить, что священник является «живой иконой Христа»), он олицетворяет присутствие Христа в мире. Поскольку же Христос был мужского пола (апостол Павел говорит о Христе как о «втором Адаме», ср. 1 Кор 15, 22-49), то и к пастырскому служению должны призываться мужчины.

3. Следующий аргумент можно назвать аргументом «женской природы». Он основывается на том бесспорном факте, что мужчина и женщина имеют различные призвания, и это ясно отражено в самой их природе. Роль пастыря (как руководителя общины) ближе мужской природе, в то время как призвание женщины прежде всего в материнстве. Это не означает неравенства полов, а указывает на различия, коренящиеся в самом творении и в Божественном плане спасения человека. В связи с особым назначением женщины для ее природы естественными являются такие проявления как, например, менструальные циклы, традиционно понимавшиеся Церковью как время «нечистоты». В такие периоды (равно как и в преддверии и непосредственно после родов) женщины не могут участвовать в богослужебных собраниях, и это очевидным образом препятствует их призванию к пастырскому служению.

Сторонники ординации женщин, отвечая на первый из приведенных аргументов, ссылаются на первую главу Книги Бытия (так называемый «первый рассказ» о сотворении человека). Здесь сотворение мужчины и женщины описано как единовременный акт: И сотворил Бог человека, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Быт 1, 27). Из этого стиха видно, что между мужской и женской природой нет онтологической разницы. Мужчина и женщина в равной мере сотворены по образу Божию и в равной степени получают поручение распоряжаться творением (Быт 1, 28). Подчиненный же статус женщины, по мнению сторонников женского пасторства, это лишь отголосок примитивной (архаичной) антропологии. Кроме того, Христос приходит на землю для того, чтобы создать новое творение. А потому во Христе уже нет ни мужского, ни женского пола, ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал 3, 28). И те различия в статусе полов, которые существовали в древних обществах, в Церкви утрачивают актуальность.

В ответ на христологический аргумент сторонники ординации женщин подчеркивают, что церковный пастырь представляет не пол Христа, а его человеческую природу как таковую. В этом смысле «Персона Христа» представлена не отдельным служителем, а всем церковным собранием, в котором присутствуют как мужчины, так и женщины.

Что же до «женской природы», то сторонники женского пастырства указывают, что во Христе мужчины и женщины получают равные таланты. Несмотря на биологические различия, оба пола обладают одной человеческой природой. Женщины в течение многих веков были искусственно подчинены мужчинам и фактически лишены возможности полноценного развития. И сегодня эта несправедливость должна быть исправлена.

Вполне очевидно, что предоставление женщинам возможности нести полноценное пастырское служение в протестантских конфессиях тесно связано с процессами секуляризации. Это один из важных аспектов секуляризации западного христианства. Сторонники ординации женщин всячески подчеркивают, что в течение последних двух столетий женщины добились равных с мужчинами прав, и это должно отразиться и в соответствующем урегулировании статуса женщины в церковной общине.

Экуменический аргумент

Есть и еще один аргумент против ординации женщин. Его обычно называют экуменическим аргументом. Появление и широкое распространение женского пастырства существенно осложнило экуменический диалог между протестантскими деноминациями, с одной стороны, и православными и католиками, с другой. Развитие экуменического движения в ХХ веке шло параллельно с распространением в протестантизме женских ординаций. И с момента создания Всемирного Совета Церквей (ВСЦ) тема «женского священства» стала предметом активных дискуссий между церквами, вошедшими в ВСЦ. Поскольку главной целью экуменического движения всегда считался поиск путей к восстановлению единства христиан, то допущение рядом конфессий ординации женщин стало существенным препятствием на этом пути. В 1978 году, когда стало известно, что церкви Англиканского Содружества планируют узаконить «женское священство», православные богословы на специальном заседании Смешанной православно-англиканской богословской комиссии в Афинах заявили, «что рассматривают женское священство как неуместный разрыв с традицией Церкви и что в случае продолжения женских рукоположений англикано-православные переговоры станут всего лишь академическими связями и утратят свою главную цель — достижение христианского единства»[10].

Действительно, появление «женского священства» существенно изменило характер контактов Православной Церкви с Англиканской, Лютеранскими и Старокатолическими Церквами. Вспомним, что на рубеже XIX—XX веков англикане и старокатолики считались наиболее близкими к православию западными конфессиями, с которыми Русская Православная Церковь вела довольно интенсивный диалог. Православные богословы в России прямо высказывались за признание законности англиканской иерархии[11]. А в 1922 году Константинопольский Патриарх Мелетий IV (Метаксакис) и Синод Константинопольской Церкви постановили, что рукоположения епископов, иереев и диаконов, совершаемые в Англиканской Церкви, столь же действительны, как рукоположения католиков, старокатоликов и армян. В 1923 году это решение было поддержано Иерусалимским Патриархом Дамианом и Синодом Кипрской Церкви[12]. Однако принятие Англиканской Церковью женского священства фактически перечеркнуло эти решения.

В результате напряженных дискуссий в рамках ВСЦ удалось лишь констатировать отсутствие единомыслия в вопросе ординации женщин, пути к преодолению которого так и не были найдены. Программный документ комиссии «Вера и Устройство» «Крещение, Евхаристия и Священство», принятый в 1982 году и ставший плодом нескольких десятилетий усиленной работы, также констатирует наличие существенного разномыслия по проблеме «женского священства». Так в п. 18 документа указывается, что значительное число церквей пришло к выводу, «что богословских и библейских доводов против допущения женщин [к рукоположенному священству] нет, и многие из них практикуют такое рукоположение». Эти церкви исходят из того, что «дары женщин так же широки и разнообразны, как и дары мужчин, и что Святой Дух в той же степени благословляет служение женщин, как и мужчин». И несмотря на экуменические дискуссии, «ни одна из этих Церквей не нашла основания пересмотреть это решение». В то же время «многие Церкви утверждают, что не следует менять в данном вопросе традицию Церкви». Эти церкви полагают, «что сила традиции девятнадцати веков против такого рукоположения не должна быть оставлена без внимания. Они считают, что отказаться от этой традиции нельзя и нельзя ее считать признаком неуважения к роли женщины в Церкви. Они считают, что есть богословские соображения, связанные с человеческой природой и христологией. Они лежат в основе их убеждений по этому вопросу и их понимания роли женщин в Церкви». В п. 54 документа также подчеркивается, что различие в подходах к проблеме «женского пастырства» является ныне препятствием для взаимного признания духовенства разных конфессий. Документ предлагает приложить особые усилия к изучению и открытому обсуждению этого вопроса.

Выводы

Распространение в протестантских конфессиях женского пастырства стало серьезным вызовом и для православного богословия. Несмотря на то, что Православная Церковь традиционно утверждает невозможность женского священства, все же среди православных богословов есть сегодня и те, кто не исключает возможности пересмотра позиции Церкви по этому вопросу. В этом отношении весьма показательны слова, сказанные известным православным богословом митрополитом Каллистом (Уэром) в 2009 году: «По вопросу о женском священстве среди православных нет единого мнения. Большинство утверждает, что это невозможно. Меньшинство же считает, что данный вопрос нуждается в более тщательном рассмотрении. Покойный митрополит Антоний Сурожский как раз принадлежал ко второй группе и советовал не торопиться: нужно подождать пока Православная Церковь глубже изучит эту проблему». Ко второй группе богословов относится и сам митрополит Каллист. Хотя он признает, что есть серьезные аргументы против ординации женщин, все же он считает этот вопрос малоисследованным в православном богословии и признает недостаточными традиционные аргументы православных богословов против рукоположения женщин. Защитницей идеи женского священства была недавно скончавшаяся профессор Свято-Сергиевского богословского института в Париже Элизабет Бер-Сижель, которая в своих публикациях фактически повторяла приведенные выше аргументы защитников ординации женщин[13].

Все это ставит перед современным православным богословием целый ряд актуальных проблем. Вполне очевидно, что требует более углубленного богословского изучения проблема пола. Православное богословие никогда прежде не занималось теми вопросами, которые были поставлены феминистской теологией последних десятилетий. И найти на них готовые ответы в святоотеческом наследии едва ли возможно. Православная антропология, изложенная в византийскую эпоху в древнегреческих философских категориях, оказывается непонятной для современного мира, она требует новой герменевтики, своеобразного «перевода» на современный философский язык. Остается актуальным и более глубокое изложение православного понимания природы пастырского служения. Это подразумевает и богословское осмысление пастырства, и анализ исторического генезиса форм церковного управления, и изучение канонических аспектов регламентации церковной жизни.

http://www.pravoslavie.ru/51154.html


И опросик заодно

Результаты опроса

Могут ли 3 (50%)
 
Нет, конечно 3 (50%)
 
Сообщение отредактировал Александр, Россия, Краснодар (автор поста) 2017-01-10 20:48:19
Олег, Россия, Ижевск, 49 лет.
 
Тогда не могли)а сейчас хоть в космос пусть летают...
Сергей, Россия, Вятские Поляны, 56 лет.
 
А где ответ, не осилил, много букв непонятно о чём. )))
Александр, Россия, Краснодар, 41 год.
 
Сергей, Россия, Вятские Поляны писал:
А где ответ, не осилил, много букв непонятно о чём. )))
урезал
Влад, Россия, Санкт-Петербург, 44 года.
 
А где варианты "Мне все равно, я - невоцерквленная!" или "Я - агностик/атеист."?))

А вообще, представляешь, сколько воплей было в 1852г.? У мужчин начали отбирать источник благосостояния)

.
Александр, Россия, Краснодар, 41 год.
 
Влад, Россия, Санкт-Петербург писал:
А где варианты "Мне все равно, я - невоцерквленная!" или "Я - агностик/атеист."?)) А вообще, представляешь, сколько воплей было в 1852г.? У мужчин начали отбирать источник благосостояния) .
я за полный охват в опросе. шаг влево шаг вправо и отсутствие мнения - расстрел и провокация
Вот не уверен, что это вопрос именно материального плана
Сообщение отредактировал Александр, Россия, Краснодар (автор поста) 2017-01-10 20:53:15
Лана+Павел, Россия, Казань, 37 лет.
 
Влад, Россия, Санкт-Петербург писал:
А где варианты "Мне все равно, я - невоцерквленная!" или "Я - агностик/атеист."?)) .
Мне ближе языческое мировозрение и атеизм.
Юлия, Россия, Юрьевец, 34 года.
 
Александр, Россия, Краснодар писал:
я за полный охват в опросе. шаг влево шаг вправо и отсутствие мнения - расстрел и провокация Вот не уверен, что это вопрос именно материального плана
проголосовала "могут", в нашем сумасшедшем мире уже все возможно, не сейчас так через пару сотен лет президентом Америки выбрали же чернокожего, и чуть не выбрали женщину, а прошло то всего ничего с того времени, как их вообще людьми считать там стали) нормально)) прогресс идет семимильными шагами)

но мне вообще все равно что там у них и кого выбирают, лишь бы не трогали
отрицать материальную заинтересованность не стОит, любая церковь это всегда бешанные бабки и огромные земли, +огромный человеческий/админ ресурс, тут уже вопросы теологии не так принципиальны, как политика
Лана+Павел, Россия, Казань, 37 лет.
 
Юлия, Россия, Юрьевец писала:
проголосовала "могут", в нашем сумасшедшем мире уже все возможно, не сейчас так через пару сотен лет президентом Америки выбрали же чернокожего, и чуть не выбрали женщину, а прошло то всего ничего с того времени, как их вообще людьми считать там стали) нормально)) прогресс идет семимильными шагами) но мне вообще все равно что там у них и кого выбирают, лишь бы не трогали отрицать материальную заинтересованность не стОит, любая церковь это всегда бешанные бабки и огромные земли,
Надо разделять храм от церкви. Церковь это организация.
Юлия, Россия, Юрьевец, 34 года.
 
Лана+Павел, Россия, Казань писала:
Надо разделять храм от церкви. Церковь это организация.
именно, организация, а все эти высокие посты от приходского священника вплоть до папы в католичестве- именно должности, административные
Даша, Россия, Москва, 38 лет.
 
Лана+Павел, Россия, Казань писала:
Церковь это организация.
А я всегда думала ,что это ОПГ.)
Сергей, Россия, Вятские Поляны, 56 лет.
 
Ходят, проповедуют, не здороваются, как правило.

Пришли две, лет около 30 и 20.
Только открыл дверь, старшая сразу с порога: "Грешим!"
Отвечаю: "Да, с вами двумя с превеликим удовольствием! Заходите!"
Старшая злится, молодая зарумянилась и хихикает.
Уходят.

Или приходят лет 40 и 20 женщины, заявляют, что растолкуют мне Библию на наглядных примерах.
Прошу на наглядных примерах растолковать Песнь песней Соломона.
Старшая ругается богомерзкими словами, младшая ярко румянится.
Старшая утягивает младшую за рукав. Уходят.

Приходят две старушки.
Одна сразу с порога: "Бок ест!"
Спрашиваю: "Правый или левый?
Отвечают: "Бок, который там" и пальчиком вверх показывает.
Я уточняю: "Бок у соседа или соседки?"
Вторая уже хохочет и говорит, что она о Боге.
Спрашиваю первую, видела ли она Бога?
Отвечает, что нет.
Спрашиваю, разговаривала ли она с Богом?
Отвечает, что нет.
Спрашиваю, может он письмо ей прислал?
Говорит, что не присылал.
Интересуюсь, откуда узнала что Бог есть?
Отвечает: "Черт!"
Спрашиваю, видела ли она чёрта?
Вторая уже чуть не в голос хохочет.
Первая снова: "Дьявол!"
Спрашиваю, видела ли она дьявола?
Смотрит на меня повторяя: "Ты дьявол...", крестится, пятится, чуть не падает с лестницы...
Вторая старушка подхватывает её и уже в голос ухохатываясь заявляет первой: "Не пойду с тобой больше, чуть со смеху не померла!"

Приходит монашка, молодая.
Сразу с порога заявляет, что в городе открывается женский монастырь.
Спрашиваю: "Вы меня приглашаете?"
Отвечает, что да!
Прошу её: "Скажите номер кельи сестра и откройте окно после полуночи!"
Заливается смехом, поворачивается, запутывается в подоле и чуть не падает.
Подхватываю, целую и говорю: "Ждите!" Краснеет и убегает.
Потом видел в городе, ушла она с монастыря. Спрашивала, что ж не пришел?
Отвечал, что номер кельи она не поведала.
Отвечает, что захотел бы, так нашел, да и любая не отказала бы!

Если кому интересно, продолжу, проповедовать женщины ходят по квартирам часто, а у меня такое впечатление, что уже специально начинающих на тестирование ко мне отправляют. )))
Сообщение отредактировал Сергей, Россия, Вятские Поляны (автор поста) 2017-01-10 21:35:59
Александр, Россия, Краснодар, 41 год.
 
Юлия, Россия, Юрьевец писала:
проголосовала "могут", в нашем сумасшедшем мире уже все возможно, не сейчас так через пару сотен лет президентом Америки выбрали же чернокожего, и чуть не выбрали женщину, а прошло то всего ничего с того времени, как их вообще людьми считать там стали) нормально)) прогресс идет семимильными шагами) но мне вообще все равно что там у них и кого выбирают, лишь бы не трогали отрицать материальную заинтересованность не стОит, любая церковь это всегда бешанные бабки и огромные земли,
молюсь и уповаю на консерватизм православной церкви в етом вопросе
Ольга, Россия, Москва, 44 года.
 
Александр, Россия, Краснодар писал:
На этот подчиненный статус указывает и история грехопадения, в которой Ева выступает более слабой (по сравнению с Адамом) и фактически становится для мужчины соблазнительницей
Конечно, могут. А чего женщина не может?...)

По цитате вопрос: не понятно, как это соблазнительница может быть слабее соблазненного? Кто кому подчинился?
Ольга, Россия, Москва, 44 года.
 
Александр, Россия, Краснодар писал:
молюсь и уповаю на консерватизм православной церкви в етом вопросе
Хочется и личное спросить: если Вы атеист, Вам не всё равно, кто там у них служить будет? ...
Александр, Россия, Краснодар, 41 год.
 
Ольга, Россия, Москва писала:
Хочется и личное спросить: если Вы атеист, Вам не всё равно, кто там у них служить будет? ...
атеист, но - религиозный ! Это слегка меняет дело

К сожалению, ж многого не может или к счастью ?
А вот то что она может - это и является ответом в вопросах соблазнения . Но ето очень узкий спектр возможностей, опять таки - к сожалению, или счастью
Ольга, Россия, Москва, 44 года.
 
Александр, Россия, Краснодар писал:
Это слегка меняет дело
Ага... то есть вы верите в атеизм...

А тут вдруг появляется воцерковленная служитель-женщина и соблазняет на веру иную... )) тьфу на нее...

извините... наверно, переборщила?...
Татьяна , Санкт-Петербург, м. Комендантский проспект, 46 лет.
 
Зайдя под вечер в магазин,
Свинья купила апельсин.
- Как это вкусно и полезно! -
Ей продавец сказал любезно. -
Я обожаю апельсины,
Они содержат витамины.
Вам рассказать, Свинья, готов
Про апельсины всех сортов.
- Я слушать Вас не собираюсь,
Поскольку в них не разбираюсь,
Но с удовольствием порой
Ем апельсины с кожурой.
Александр, Россия, Краснодар, 41 год.
 
Ольга, Россия, Москва писала:
Ага... то есть вы верите в атеизм... А тут вдруг появляется воцерковленная служитель-женщина и соблазняет на веру иную... )) тьфу на нее... извините... наверно, переборщила?...
Это упрощенчество. Отдельные виды атеизма не отрицают божественного проявления, но речь не об этом
Речь о женской сути, которая не подразумевает под собой вопросы просвещения и лидерства, и по абсолютно большей части - не способна быть поводырем
А отдельно взятую религию вовсе необязательно рассматривать именно в вопросе веры, у нее существуют и другое предназначение. И для кого то оно может быть не менее важным, чем первичная роль веры
Сообщение отредактировал Александр, Россия, Краснодар (автор поста) 2017-01-11 00:14:39
Ольга, Россия, Москва, 44 года.
 
Александр, Россия, Краснодар писал:
Речь о женской сути, которая не подразумевает под собой вопросы просвещения и лидерства,
По большому счету, конечно! Суть сама - не подразумевает этих вопросов, женщине и так, есть чем заняться...

Но попробовать-то можно! А вдруг выстрелит? )))
Получилось же быть воспитателями и учителями (то есть учительницами) в самом простом понимании, общеобразовательном?..))

.... и машину научились водить.../совсем шепотом
Марта Мэй, Россия, Москва, 43 года.
 
Александр, Россия, Краснодар писал:
Смотрел сериальчик на религиозную тему, и вспомнилось: Проблема «женского священства» Ординация женщин: аргументы «за» и «против» "Практически во всех протестантских течениях сохранился обычай поставлять пастырей путем возложения рук. Этот обряд в западной традиции именуется ординацией" (с) Наличие в протестантской среде консервативных групп, отвергающих «женское священство», а также экуменические контакты протестантских деноминаций с католиками и православными стали при
Голосовать не стала.

Похоже на опрос в женском коллективе: " Кто должен быть капитаном сборной России по футболу (Дзюба или Акинфеев))) ?" .

Мнение могу сформулировать, но не уверена что оно будет обосновано.)

Все атеисты, но кто должен быть священником знают...)))))
Сообщение отредактировала Марта Мэй, Россия, Москва (автор поста) 2017-01-11 01:09:32
Страницы:
1
2
3

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com

Личное сообщение для

Закрыть
наверх