загрузка
Главная Форум Наша жизнь Тесты, игры, юмор Сапожник, портной, а кто ты будешь такой?
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
...
13
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Для Небес Лазурь, Серендипити:

Кать, честно говоря, не понимаю сути претензии. Мне кажется, у тебя все в одну кучу или я не понимаю.
Вот ты писала:

или пункт "подготовка" или "экспромт" - конечно, готовлюсь, и тщательно просчитываю, но ЛЮБЛЮ экспромт. Выбирайте ПРЕДПОЧТЕНИЯ, если, конечно, хотите знать результат по тесту.

А теперь ты пишешь:

я говорила о "люблю и нравится" не как о симпатии и фантазиях..., а как о потребности ДЕЛАТЬ или НЕ ДЕЛАТЬ, склонностях вести себя определенным образом бОльшую часть времени.


По-моему, "Люблю экспромт" и "склонность вести себя определенным образом бОльшую часть времени" - это разные вещи. Одно про симпатию, другое про повседневное поведение, так сказать.) Ты сама-то, я так понимаю, ответила как любишь, а не как делаешь. Иначе бы в рацы угодила.)

В тесте даны очень сжатые характеристики, ну прямо в одно слово. Причем, эти характеристики характеризуют дихотомию не универсально, а исходя из представлений авторов теста. Вот возьмем дихотомию этика-логика.
Берем.
Хладнокровный - мягкосердечный
Невозмутимый - экспрессивный
Голова и разум - сердце и эмоции
Напористый - компромиссный
Рассуждать и анализировать - чувствовать и переживать
Склонный критиковать - склонный поддерживать
Смотрю на факты - полагаюсь на чувства
Анализ и скепсис - азарт и энтузиазм

Ну, во-первых, слова разных частей речи с разной направленностью склоняют человека расценивать себя. Если речь идет о существительном, то человек больше склонен к себе приложить. Если о прилагательном - человек будет больше склоняться свои предпочтения выдать. То есть, не столько себя описать, сколько выразить то, что ему больше нравится или что, как ему кажется, более приемлемо в социальной/личной/взрослой жизни.
Во-вторых, на оценку себя накладывает отпечаток представлений о... Например, формулировка "полагаюсь на чувства" для человека может означать инфантильность. А вовсе не этику. Нормальный взрослый этик, хоть он и этик, но уже понимает, что на чувства полагаться не надо, особенно когда они ПРОТИВОПОСТАВЛЕНЫ "смотрению на факты". Ррраз - этик по этому пункту в логики улетел.
Или надо выбрать между рассуждением и анализом и чувством и переживанием. Почему выбирать? А если человек пользуется полным арсеналом представленных средств? Тогда он будет выбирать то, что ему больше свойственно, да? И этик, который гордится тем, что способен анализировать и рассуждать, будет ориентироваться именно на этот пункт, а вовсе на незначильные чувства и переживания, которые итак всегда при нем, настолько всегда при нем, что он особо ценности-то в них и не видит. Это просто жизнь, просто суть, просто переживания и чувства. А вот способность рассуждааааать... это дааааа. Это свойственно мне! - с гордостью думает этик. Дддва - и этик опять в логики улетел.
Потом, почему если логик, то сразу хладнокровный? С чего вообще такие представления? А с чего если этик - то обязательно мягкосердечный? У меня вот с детства имидж такой... хладнокровный, а не мягкосердечный. Если б там еще вместо мягкосердечности что-нибудь похолеричнее представлено было, то у меня б еще были шансы. А так... трррри - и этик снова в логики улетел.
А напористый- компромиссный? Ты можешь быть очень напористым этиком, если ты сенсорик. biggrin_rt_40.png А вот логик (особенно если он интуит wink_rt_40.png ) очень даже быстро в процессе жизни начинает компромиссность проявлять...

В общем, я предлагаю не тонуть в подробностях по соционическим причинам в том числе. sarcastic_rt_50.gif
Сообщение отредактировала Шушуза, Россия, Пушкино (автор поста) 28.10.2014 10:29
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка писал:
Как определить экспертов, говорил уже: косвенно привязать репутацию (рейтинг) к деньгам, и разрешить перечисление этих рейтингов, от одного эксперта к другому (хотя бы, в пределах темы). Получил чуток рейтинга — вот ты уже эксперт! Чем больше такого рейтинга, тем выше твоя "экспертность". Между экспертами возможны "голосования по приоритету": когда рейтинги складываются.
Не поняла, Вы считаете, что экспертность эксперта выражается в деньгах или общественном мнении? Как Вы себе это представляете? Чем человеку больше народу симпатизирует, тем он точнее тип определяет, что ли? Или чем больше народу согласилось с тем, что их правильно протипировали? Ну это вариант, конечно, да только знаете, сколько народу за свою жизнь тип меняет? Сначала он в одном типе, потом засомневался, в другой перескочил и так далее. Так до конца жизни и не знают, хто же они по этой вот теории за чебурашки. И чего тогда? Сегодня эксперт эксперт, завтра рейтинг растерял - уже не эксперт. Или даже не растерял, люди, типа, лайкнули и дальше жить пошли. Попримеряли на себя кучу костюмов, да только кому это уже интересно, у эксперта рейтинг-то остался, эксперт теперь уже эксперт. biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png
Небес Лазурь, Серендипити, 49 лет
Небес Лазурь, Серендипити, 49 лет.
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
По-моем...
МногАбукв )))
Честно прочла последний абзац и согласна smile1_rt_40.png
Остальное гляну как-нибудь на досуге wink_rt_40.png
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
МногАбукв ))) Честно прочла последний абзац и согласна Остальное гляну как-нибудь на досуге
Ну вооот. А ты знаешь, сколько я пыхтела, вставляя твои цитаты?!! sarcastic_rt_50.gif
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
Чем человеку больше народу симпатизирует, тем он точнее тип определяет, что ли?
Это Ваши мысли. Они ’кричат’, что пока находитесь где-то между первой и второй стадиями понимания: «непонятно, что не понятно» и «понятно, что непонятно».

Пора уходить от "бараньих" принципов: «один человек — один голос». Или, что, приблизительно, то же самое: «Чем больше народу высказались "За" или "Против", тем точнее это мнение».
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
Не поняла, Вы считаете, что экспертность эксперта выражается в деньгах или общественном мнении?
В деньгах выражается ответственность.
Общественное мнение – это мнение экспертов (уход от взаимных противоречий достигается голосованием по приоритету)

Если следовать алгоритму , то в каждой теме (в каждом вопросе) важность (ценность) этого вопроса в любой момент времени будет выражена в денежном эквиваленте. Причём, эксперты получают этот "эквивалент" в виде оплаты за их полезность в обсуждениях и принятии конкретных решений.

Когда лучшие пользователи форума получат добровольное вознаграждение за свои посты — разве это плохо?
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
Сегодня эксперт, завтра рейтинг растерял - уже не эксперт.
Отдельные ошибки не играют рояли, если экспертов много.

Серьёзный выбор, обычно, осуществляется в несколько этапов. Например, сначала люди знакомятся, потом становятся друзьями, потом (иногда) женятся. И даже после этого не всегда сразу заводят детей.

То, что рейтинг можно растерять - нормально. Это защита от застоя, и постоянный стимул к взаимной поддержке, переоценке и к профессиональному самосовершенствованию. Сколько бед можно было избежать, если вовремя замечать, что не случайно «Отелло промахнулся», и делать из этих промахов правильные оргвыводы!
Таня, Москва, м. Орехово, 41 год
Таня, Москва, м. Орехово, 41 год.
 
Жуков

Сенсорно-логический экстраверт (СЛЭ)
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка писал:
Пора уходить от "бараньих" принципов: «один человек — один голос». Или, что, приблизительно, то же самое: «Чем больше народу высказались "За" или "Против", тем точнее это мнение».
Ну пусть два, три, десять голосов. Все равно общественное мнение получается. Я тоже считаю, что мнение не точное общественное. Это у Вас так выходит, Валерий.
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка писал:
В деньгах выражается ответственность. Общественное мнение – это мнение экспертов (уход от взаимных противоречий достигается голосованием по приоритету) Если следовать алгоритму , то в каждой теме (в каждом вопросе) важность (ценность) этого вопроса в любой момент времени будет выражена в денежном эквиваленте. Причём, эксперты получают этот "эквивалент" в виде оплаты за их полезность в обсуждениях и принятии конкретных решений. Когда лучшие пользователи форума получат добровольно
Ну допустим. В деньгах выражается ответственность, в рейтинге - актуальность темы. ТОЧНОСТЬ ТИПИРОВАНИЯ Вы как собираетесь определять? Как Вы будете определять, что эксперт - эксперт? Его рейтинг и ответственность не гарантируют его экспертности, разве нет?
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка писал:
Отдельные ошибки не играют рояли, если экспертов много. Серьёзный выбор, обычно, осуществляется в несколько этапов. Например, сначала люди знакомятся, потом становятся друзьями, потом (иногда) женятся. И даже после этого не всегда сразу заводят детей. То, что рейтинг можно растерять - нормально. Это защита от застоя, и постоянный стимул к взаимной поддержке, переоценке и к профессиональному самосовершенствованию. Сколько бед можно было избежать, если вовремя замечать, что не случайно «Оте
Валерий, Вы сейчас вот говорите о чем-то совсем о другом, причем о нескольком сразу.
Я лишь спросила у Вас: как определять качество эксперта? Что он достоверно типирует. Как, откуда Вы будете брать гарантии?
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
Вы будете брать гарантии?
Старый разговор. Гарантии, ответственность - синонимы.
Только через деньги! dntknw_rt_60.gif

Причём, на первых порах можно обойтись без реальных платежей: деньги можно "печатать" в компьютере: Жду следующих осмысленных вопросов. У Вас они получаются красивыми.
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
Валерий, Вы сейчас вот говорите о чем-то совсем о другом, причем о нескольком сразу.
Согласен, сложно... В общем, идея в том, чтоб выбор экспертов осуществлять последовательно и постепенно:
. сначала платными рейтингами оценивать интеллектуальный вклад экспертов
. потом предоставлять им право управления, основанное на уже заработанных рейтингах

В частности, возможности управлять подразумевают способность запрещать или ограничивать новые оценочные платежи или перечисления рейтингов (в каждой конкретной теме).
Сообщение отредактировал Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка (автор поста) 29.10.2014 06:44
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
как определять качество эксперта?
Хы. Здесь всё просто, и ничего нового. Профессионала должны оценивать профессионалы.
Как заставить? (стимулировать) Оригинально, Ватсон! —
1) Косвенная оплата. Это важно. Любой труд должен быть оплачен, хотя бы косвенно. Бесплатность в информационных вопросах страшна. Вспомните, хотя бы, о "бесплатном" телевидении...
2) Период (время) жизни начисленных рейтингов. Он просто вычисляется, по активности в теме: когда ’пальма первенства’ переходит от одного автора к другому (на каждом уровне обсуждений всегда будет лучший пост, который ’автоматически’ вберёт в себя все ценные мысли из этого обсуждения).
Занятому человеку не обязательно читать все посты: достаточно ознакомиться с единственным и главным сообщением.
Чтобы его рейтинги не ’сгорели’, каждый эксперт вынужден перечислять их кому-то.
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
Ррраз - этик по этому пункту в логики улетел. Дддва - и опять улетел. Трррри - и снова улетел. Ну вооот. А ты знаешь, сколько я пыхтела, вставляя твои цитаты?!!
Шушуза, не первый раз замечаю: сначала принимаете неверную концепцию, потом красочно описываете, насколько Вам там неуютно. sarcastic_rt_50.gif

Чтоб почти исключить ошибки, психологи придумали несколько методов:
1) Отвлекать. Когда человек отвечает, не понимая сути вопроса
2) Гипноз. Ответы идут из подсознания
3) Создать такие условия, когда отвечать нужно быстро (не успевая осмыслить)

--

У меня есть ещё и специальные методики, которые заимствовал из программирования. Но пока не готов поделиться этим. В общем, там встают похожие задачи:
. принять методику проектирования конкретной программы (аналог с методикой тестирования).
. проверить качество (безошибочность) написанной программы (аналогия верификации результатов конкретного психологического тестирования).
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка, 54 года.
В отношениях
 
Шушуза, Россия, Пушкино писала:
Ну пусть два, три, десять голосов. Все равно общественное мнение получается. Я тоже считаю, что мнение не точное общественное. Это у Вас так выходит, Валерий.
Правильно. Сейчас – оно не точное.
Чтобы стало точным и безальтернативным, нужно считать его по этим рейтингам. По этим правилам. До христианства на Руси так и было: Копное право.
Сообщение отредактировал Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка (автор поста) 29.10.2014 08:22
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Для Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка:

Валерий, мы с Вами своим нудным заумным разговором зафлудили прекрасную развлекательную тему! mosking_rt_50.gif
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка писал:
Старый разговор. Гарантии, ответственность - синонимы. Только через деньги! Причём, на первых порах можно обойтись без реальных платежей: деньги можно "печатать" в компьютере: ( ) -> ( ). Жду следующих осмысленных вопросов. У Вас они получаются красивыми.
Да, по кругу ходим.
Гарантии я имела в виду совсем другие. Гарантии достоверности определения, а не гарантии стабильности поведения.)))
Достоверность и ответственность - ваще ни разу не синонимы.

Вопросы скоро иссякнут, я на две недели вылечу из вирта.
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка писал:
Согласен, сложно... В общем, идея в том, чтоб выбор экспертов осуществлять последовательно и постепенно: . сначала платными рейтингами оценивать интеллектуальный вклад экспертов . потом предоставлять им право управления, основанное на уже заработанных рейтингах В частности, возможности управлять подразумевают способность запрещать или ограничивать новые оценочные платежи или перечисления рейтингов (в каждой конкретной теме).
.
- во-первых, зачем именно деньгами оценивать интеллектуальный вклад? Во-вторых, любая количественная оценка не показатель интеллектуальности вклада
- в-третьих, речь в данном случае не столько об интеллектуальности идет, а об умении достоверно типировать. Правильно угадывать настоящий социотип.
.
нафиг вообще право управления? Кому это надо? Зачем??? blink_rt_40.gif если человек успешно типирует, это еще не означает, что он успешно управляет (чем управляет-то?) и даже не означает, что он ХОТЕЛ БЫ успешно чем-то управлять.

Все очень сложно и не понятно, зачем. Все гениальное должно быть просто, если оно жить хочет.)
Шушуза, Россия, Пушкино, 50 лет
Шушуза, Пушкино, 50 лет.
Замужем
 
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка писал:
Хы. Здесь всё просто, и ничего нового. Профессионала должны оценивать профессионалы. Как заставить? (стимулировать) Оригинально, Ватсон! — 1) Косвенная оплата. Это важно. Любой труд должен быть оплачен, хотя бы косвенно. Бесплатность в информационных вопросах страшна. Вспомните, хотя бы, о "бесплатном" телевидении... 2) Период (время) жизни начисленных рейтингов. Он просто вычисляется, по активности в теме: когда ’пальма первенства’ переходит от одного автора к другому (на каждом у
Как заставить - лично мне вот совершенно не интересно, даже вникать не хочу, извините.)
А вот: "профессионала должны оценивать профессионалы" - изначально Вы где будете брать профессионалов? Вот самые первые-препервые самые доисторические профессионалы - кто ИМ выдавал сертификат? ОТКУДА они взялись? КАК Вы будете гарантировать их профессиональность?
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
...
13
В теме "Сапожник, портной, а кто ты будешь такой? " давно не было ответов, потому она считается закрытой. Вы можете создать новую тему, или поискать похожие.

Похожие темы

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр