Женщина как двигатель культуры

# Ой Саша, как я с вами согласна, очень хорошо все сказано.

# Увы, сказано худо, без учета реальности.

# Как раз не худо и с учетом реальности. Более того ваше ошибочное мнение что это женщина двигатель культуры опровергает ваши домыслы.

#

# Александр, при все уважении к Вашему мнению, вынужден заметить, что в него не укладываются факты. Например, инициализация мужчины в древности была связана не только с успехами в охоте, но и с практикой грабительских набегов, где, зачастую, главным трофеем юноши была девушка. И что-то мне подсказывает, что сексуальная связь с полонянкой происходила далеко не всегда по ее желанию. Легкии оргии типа Ивана Купалы мы будем считать за разврат? Алкоголь, как и грибы являлись источником психоактивных веществ и издревле практиковались как в практике шаманов/жрецов/волхвов, так и в практике инициации. Скажу больше, алкоголь - это естественный адаптоген к крайне стрессовым и неблагоприятным условиям среды. Обьявите еще косуль пустыни Калахари порочными, ибо они обжираются забродившей ягодой в канун засухи. И еще один нюанс - до изобретения кипячения воды как средства профилактики инфекций, единственным средством борьбы с дизентерией было разбавление воды вином, или испорченным вином - винным уксусом.Александр, я не спорю - христианство обеспечило человечеству огромный рывок. Но, заметьте, в христианстве причащают вином, и ни Бог-отец, ни Бог-Сын, слова не сказали о запрете табакокурения. Они не знали о его вреде? Подобное утверждение - богохульство, отрицание всеведения Бога.

# Андрей, Вы довольно разумный и умудренный жизненным опытом человек, судя по Вашему блогу, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление, по той выборке, которую я читал из Вашего блога. Тем не менее вынужден не согласиться с тем, что Вы мне написали в оправдание порока.
Что касается древности, мы не можем ничего сказать вообще, кроме тех фантазий, которые сочинили нам учёные историки, это отдельная тема. Поэтому опираться на них нет никакого смысла. Даже если допустить, что было так, как Вы описали, то даже в этом случае сказать о том что такой формат инициализации был повсеместно нельзя, так как существуют и другие описания инициализации.
Что касается алкоголя и дурманящих средств, то никогда в истории массовое безконтрольное употребление их не приводило к развитию общества, а наоборот приводил к деградации и упадку. Что касается традиций в России то алкоголь на Руси назывался отворотным зельем, и его употребление осуждалось и порекалось. К сожалению алкогольные лоби и реальные враги нашего народа смогли навязать ложные идеи вечно пьющей пьяной России.
Ещё в начале прошлого века по статистике Россия была самой малопьющей страной в христианском мире, и этому есть документальные подтверждения.
Какими бы адаптивными свойствами не обладал алкоголь( по вашей версии), это не делает его мерилом мужественности, иначе у нас бомжи и алкоголики были бы самыми стойкими и мужественными людьми.
К чему Вы привели косуль в пример, мне не понятно. Свиньи вон в навозе купаются и грязи, является ли это образцом для такого же поведения человека?!
Есть довольно весомый негативный пример употребления дурманящих веществ в природе, это пример взаимодействия ламихуз и муравьев, приводящий к полной деградации и вымиранию муравейника.
Что касается христианства, то по поводу причищения алкоголем, были серьёзные споры среди священства. Иоанн Кронштадтский в своих обращениях к царю и синоду призывал к тому чтобы заменить вино святой водой , но получил на это грубую отписку.
Поэтому думаю, что, если сейчас подойти к этому вопросу серьезно , и дать при инициализации благостные образы, то наше общество от этого только выиграет, а иначе финал будет печальным.
И в завершение, относительно табакокурения и оскорблений Бога))) табакокурения на тот момент небыло поэтому смысл на это накладывать запрет? Согласно римским трактатам, вино также разбовлялось и употреблялось в пропорции 1 часть алкоголя и 10 частей воды, это даже не пиво в современном понимании. Вы готовы вернуться к таким пропорциям употребления алкоголя , которые не осуждались Христом?

# Разумеется, лично я готов вернуться к канонической пропорции и всем иным братьям во Христе рекомендую к ней вернуться! Ибо все- яд, вопрос лишь в мере. А вообще, я согласен с большинством Ваших утверждений, а с Вашими побуждениями - на все 100 процентов. Но хочу заметить - для меня образцом вероучитедя является Святитель Лука Крымский. Священник-ученый, никогда не боявшийся научного подхода и способный дать знатный бой атеистам.
Что до запрета крепкого алкоголя. В период Первой мировой это уже проделали и результат был удручающ. Нижнии чины массово травились денатуратом, и процеживание его через фильтры противогазов людей не спасало. Глохли, слепли! И пока низы травились - они наблюдали за тем как батюшки выписывают себе спирт, как офицеры хлещут спирт из самоваров, и это задолго до большевиков.

# Войно-Ясенецкий был хирургом, он собирался посвятить жизнь медицине. Он не то что бы не боялся научного подхода, он просто вообще человек медицины и науки, он изобрел даже обезболевание, в частности он оперировал глаза что было прямо таки передовая хирургия. К Богу он пришел уже чуть позже, у него был очень тяжелый брак, много детей. Принял сан и был верен ему до конца так что даже преподовал в сутане и полном церковном облачении. Он был к слову не единственным ученым таким, Флоренский философ тоже был священником.

# Войно-Ясенецкий был хирургом, он собирался посвятить жизнь медицине. Он не то что бы не боялся научного подхода, он просто вообще человек медицины и науки, он изобрел даже обезболевание, в частности он оперировал глаза что было прямо таки передовая хирургия. К Богу он пришел уже чуть позже, у него был очень тяжелый брак, много детей. Принял сан и был верен ему до конца так что даже преподовал в сутане и полном церковном облачении. Он был к слову не единственным ученым таким, Флоренский философ тоже был священником.

# Инициализация через секс это только у аборигенов, она там до сих пор такая. Это туда к островам ближе к Австралии. Так и хочется на все ваши утверждения ссылки попросить, где вы такое вообще набрались и начитались.

# Саша, невозмужавший мальчик - это артефакт общества потребления. Антихристианского обшества, аньтхристианских родителей или просто несчастных матерей-одиночек, чье мужское потомство четко распадается на мужчин-гиперкомпенсаторов, склонных к уголовщине и долбаных инфантилов.

# Андрей , я до это сообщения был о Вас лучшего мнения, к сожалению я ошибся.

# Я не пряник, чтобы всем нравиться. Но иногда надо ощутить разницу в подходах, чтобы найти общее и больше не пугаться друг-друга.

# С чего Вы решили, что кто-то кого-то и или чего-то испугался? Может здесь замешана гордыня?

# Да, гордыня - это мой грех. Но я умею обуздать себя и ныне называю себя не иначе как "пузатым уродцем"

# Настя, главное при этом не впасть в - "Я должна быть счастливой! Больше никому и ничего я не должна!".

# Да, так и представляю себе заказ племенного вождя, повернутого на охоте, войне, добыче - "А вылепи-ка ты мне горшок".))) Самой-то не смешно? Да, у художников были заказы церкви, но не меньше было заказов светских лиц. А перед кем они красовались? Догадайтесь с трех раз.))) Перед теми самыми особами, что чуть позже открыли салоны искусств и литературы. И в древности женщина была не хуже. О той же Нифертити мы помним по культурным артефактам.Это ее-то мужчины отсекли от культуры?
Кстати, Вы слыхали что-нибудь об "Афине публичной"? Символ продажной любви, между прочим. А до того цвела храмовая проституция, даже, говорят что сама паранджа была порождена ею, что бы скрыть личность проститутки.

# А вы что амфоры не видели, горшки древней греции, по сути мало чего осталось кроме амфор и иллюстрациями жизни древней греции которые и дают хоть какое-то представление о быте и нравах того времени. Светскими лицами вы называете мужчин. В Швейцарии женщинам дали право учавствоать в выборах в 50-х годах прошлого столетия и это в развитой и не бедной Швейцарии. Если начать раскручивать эту цепочку то окажется что у женщин действительно было мало прав, и чтоб вот так прийти женщине к Леонардо и заказать свой портрет об этом и речи быть не могло. Перед кем красовались, так перед другими мужчинами, это все символизировало достаток и значимость. Женщины от многих вещей были изолированы, даже по улице ходить одной было не прилично, только для простолюдинок такое было доступно.
А племенной воздь это от куда какой вождь? Аборигенов? Среди воинов ценилось хорошо выделанное оружие часто инкрустирвоанное камнями, дорогая посуда, опять же для питья напитков например - кубки то в музеях храняться. У женщин по сути денег не было вообще, все ее имущество как и она сама принадлежали мужу как главе рода.
И это я еще не рассказала вам о художниках теперь классиках, а когда освистанных за порочность на картинах Олимпия Мане подверглась критике, Климт считался порнографографом. Так что красовались в галантный век картинами только перед близкими мужчинами в закрытой комнате, там была плеяда художников.

Впрочем все ваши высказывания подтверждают что женщина была лишь предметом который использовался мужчинами для удовлетворения своих потребностей. Предмет не может двигать культуру никуда, он просто предмет. Распущенность нравов это дело рук мужчин, и делалось это для самоудовлетворения именно мужчин.

# Елена, Вам промыты мозги культур-марксизмом, собачьим бредом, подменившим классовую борьбу борьбу с вечным мужским игом. Игом , которого не было. Вы не способны опровернгнуть ни один из моих аргументов, зато начинаете использовать аргументы древних суфражисток, нагло перевирать мои слова и что-то там бормотать о праве голоса в Швейцариии. Какое нам дело до гребаной Швейцарии, когда вся Россия веками жила в условиях Фронтира! По буквам - Фронтира! Когда за околицей воют волки и сами женщины ведут себя как волчицы. Вы хоть мадам Пушкареву читали перед тем как со мной спорить?

# Еслои вы сторонник альтернативной истории это вовсе не значит что вы абсолютно правы. По вопросам истории я читала Софью Багдасарову она в частности много занималась исследованиями искусства с точки зрения секса и написала об этом книги. Но я и так знаю для кого рисовались картины Энгра и Буше. Вы кажется следователь, а я из области как раз культуры. )) С Марксом я к слову совсем плохо знакома, у него основное это политика и экономика, он писал о капиталистическом обществе. Я то как раз опровергаю ваши домыслы, я просто могу много конкретных примеров привести из официальной истории а не теоритической. Официальная история работает с документами, испльзует воплне себе точные науки химию, физику, математику, при установки датировок каких-то иторических документв к которым относятся не только бумаги, но и предметы той или иной иторической эпохи. Плюс даже не смотря на то что вы тут утверждаете, я знаю женщин писательниц и первых художниц которыек прорывались в мужское царство через препятствия. Даже сестры Бронте не сходу издавались, считалось что женщина не может быть писательницей. Если говорить о художницах то одна из первых знамекнитых Софбониса Ангвиссола это 16 век, после нее очень долгий перерыв. Дальше мощно отметилась ученица Родена Камила Клодель и потом наступает не аткое уж далекое прошлое 20 век, который значительно увеличил права женщин и расширил их возможности.
Чтоб воздействовать на культру надо иметь рычаги влияния, возможности, занимать посты такие что б была возможность вести за собой людей, финансовые средства. быть владетелем издальств и так далее.
Все что вы пишите вы странным обрахом при этом доказваете что двигатель культуры это мужская похоть. С трудом предствтавляю как изнасилованная взятая в плен, украденная может как-то влиять на события.
Кроме того Шпенглер ( ах да женщин философов вообще не знаю, не считая Гипатии) писал о цивилизациях как и почему они гибнут, даже на примере Римской империи подарившей миру Римское право и вообще мы до сих пор пользуемся плодами римкой культуры и но и она же погибла, хотя была очень прогрессивной но опять же за счет выдающихся мужей отметившихся в итории и философии. При разрушении цивилизации у руля всегда стояли мужчины. Мужчины диктовали условия жизни, женщин там и не было. Единичные случаи женщин подобных Елизавете английской королевы девственницы вот она оказывала влияние на развитие общества, но таких женщин по пальцам пересчесть. У нас на Руси есть в отличие от запада больше женщин цариц оказавших влияние, но и то не все, правление королевы Анны было упадническим, у нас Екатерина Великая, а до нее в чести княгиня Ольга, царица Софья жена Ивана 3. А многих то вы сами назовете? Вы бросаетесь общими словами без пруфоф, просто высказывая личное мнение которое не убедительно вовсе потому что вы же историю совсем не знаете.
Если говорить о традициях, если брать свободные отноешния на островах где-то там, то это обусловленно племенным образом жизни и в связи с малым числом людей, чтоб рождалось здоровое потомство. Само по себе попытки украсть девицу чтоб сделать ее рабыней так у нее же братья и отец есть, они ведь мстить будут, потому что не считалось это нормой, хотя похоть заставляла мужчин идти на грязные проступки. Похоть и гедонизм, гедонизм придумал Сократ - смысл жизни в наслаждении это мужская философия.

# Ну да сохранилось скульпуторное изображение Нефертити, любимой жены фараона, да она почти ничем не отметилась в истории кроме фактом своего существования и то что ее возвеличил фараон Эхнатон ее муж. Вся ее биография умещается в биографию ее мужа. Ну такое бывало что мужья любили своих жен и именно эти мужья и заказвали портреты, статуи, скульптуры а то и дворцы усыпальницы для своих любимых жен. К слову не много было известных пар проживших в любви находясь в браке. Исторически это будет малое очень число.

# А вот лгать не надо - биография Нефертити куда шире истории ее мужа.

# И чего там в ее биографии? Под вопросом религиозная реформа которая была начата ее мужем, если она его поддрежала не значит что она была основной движущей силой. И что еще там в ее биографии?

# Лена, Вы не в курсе властвования Нефертити при Тутенхамоне? Ну, зачем лезть в Египет, когда можно читать феминистку Пушкареву и содрогаться до самой глубины женской души?