Отношение к отношениям
Поиск по блогам
Мария, Россия, Санкт-Петербург, 45 лет
двое детей
Замужем
Была 22.09.2021 10:21
Отношение к отношениям
Дело было так: я наткнулась в сети на забавный пост - цитаты из книги "вы просто ему не нравилось, вся правда о мужчинах" проиллюстрированы кадрами из фильмов , на мой взгляд довольно удачно. Скинула коллегам. Один и парней почитал и говорит - ну это не совсем так, я вот специально такие вещи делаю.
- Раз специально делаешь, значит не очень то она тебе нравится- отвечаю. И завязалась у нас дискуссия, в процессе которой юноша высказал убежденность, что отношения - это игра, манипуляции в ней нужны и полезны, девушки в отношения тоже играют, а у девушек, которые не играют, мало поклонников. Раз с девушкой хочется поиграть - значит она нравится. Надоело играть - разонравилась. И все девушки с ним были счастливы, пока такие вот отношения у них были. Он убежден, что его подход единственно возможный, и вовсе не связан с тем, что его ни одна девушка не "зацепила"
Когда такие идеи высказывает человек, которого я знаю как умного, ответственного сотрудника, хорошего товарища и вообще персонажа очень положительного, у меня возникает когнитивный диссонанс.
Что это мужской шовинизм, потребительское отношение или просто здоровый реализм?
Может действительно целеустремленному мужчине, который реализуется в карьере, никакие глубокие чувства не нужны, отсутствует такая потребность в принципе?
Очень хочется увидеть Ваше мнение, не стесняйтесь комментировать))
Спасибо!
#размышления
#мужчина_женщина
#отношения
- Раз специально делаешь, значит не очень то она тебе нравится- отвечаю. И завязалась у нас дискуссия, в процессе которой юноша высказал убежденность, что отношения - это игра, манипуляции в ней нужны и полезны, девушки в отношения тоже играют, а у девушек, которые не играют, мало поклонников. Раз с девушкой хочется поиграть - значит она нравится. Надоело играть - разонравилась. И все девушки с ним были счастливы, пока такие вот отношения у них были. Он убежден, что его подход единственно возможный, и вовсе не связан с тем, что его ни одна девушка не "зацепила"
Когда такие идеи высказывает человек, которого я знаю как умного, ответственного сотрудника, хорошего товарища и вообще персонажа очень положительного, у меня возникает когнитивный диссонанс.
Что это мужской шовинизм, потребительское отношение или просто здоровый реализм?
Может действительно целеустремленному мужчине, который реализуется в карьере, никакие глубокие чувства не нужны, отсутствует такая потребность в принципе?
Очень хочется увидеть Ваше мнение, не стесняйтесь комментировать))
Спасибо!
#размышления
#мужчина_женщина
#отношения
Комментарии:
15.02.2017 12:14
Николаевна, Россия, Норильск
# Если бы только юноши так думали. Сама была удивлена, когда об этом мне говорил мужчина под 60 очень хорошо устроенный в жизни. " Лена, играй! жизнь игра ""
Например в карты:
https://www.b17.ru/article/myzskay_koloda_lubvi/
https://www.b17.ru/article/karti_zenskoi_lubovnoi_kalodi/
Например в карты:
https://www.b17.ru/article/myzskay_koloda_lubvi/
https://www.b17.ru/article/karti_zenskoi_lubovnoi_kalodi/
15.02.2017 14:02
Мария, Россия, Санкт-Петербург
15.02.2017 13:28
Мария, Россия, Москва Анкета удалена
# Интересный подход. Но тут надо разобраться в определениях. Что конкретно он имеет ввиду под игрой? А что вы противопоставляете таким отношениям?
Отношения без игры доверительные, искренние, основанные на привязанности. Но до них надо дойти, а пока идёшь - играешь. Может, у него состояние лёгкой влюбленности никогда не переходило во что-то большее?
Отношения без игры доверительные, искренние, основанные на привязанности. Но до них надо дойти, а пока идёшь - играешь. Может, у него состояние лёгкой влюбленности никогда не переходило во что-то большее?
15.02.2017 13:53
Мария, Россия, Санкт-Петербург
# Слова о доверии, признании ценности, отсутствии сомнений, в контексте общения с женщинами МЧ именует романтическим сиропом. Дальше влюбленности, по его словам, ничего нет и быть не может.
Юношеский максимализм?
Юношеский максимализм?
16.04.2017 11:50
Небес Лазурь, Серендипити
# Маша, а можно ссылку попросить, где эти цитаты с иллюстрациями из фильмов?
16.04.2017 12:28
Небес Лазурь, Серендипити
# по самому топику.
Игры в отношениях присутствуют. Игры бывают грубыми и тонкими, эгоцентричными и такими, от которых оба в выигрыше.
Прежде чем возникнет что-то глубокое, начинают с чего-то легкого - знакомство, флирт - это тоже игры. Кто умеет в это играть - действительно более успешен в знакомствах и в личной жизни.
Отношения развиваются по своим законам. Кто-то интуитивно чувствует, кто-то сознательно управляет своим поведением, кто-то способен управляет ситуацией. Это не противоречит чувствам, если игра "экологичная", т.е. лишена грубых манипулятивных целей. "Правильная" игра дополняет чувства, поддерживает их.
Намерение "серьезные отношения" - это тоже игра. Отсекаются другие претенденты, испытываем (временем, общением) сделанный нами выбор. Делаем, например, намеренно что приятное для другого, а не что попало ) И при этом питаем к нему/ней какие-то чувства, которые, в свою очередь, либо крепнут, либо тают...
Персонаж из топика освоил определенную "нишу": завязывает необременительные отношения, изначально не намерен погружаться в них глубоко и поэтому относительно легко из них выходит. Если барышням, с которыми он вступает в отношения, он прямо или косвенно обещает нечто большее, чем кратковременный роман - он манипулятор. Если он с ними честен, то оба играют в общую игру.
Возможно ваш коллега для себя расставил какие-то приоритеты, поэтому его рассуждения по поводу отношений мужчины и женщины лишены важной составляющей и выглядят излишне рациональными. Например, он решил, что сначала надо нагуляться, а потом заводить семью. "Нагуляться" исключает серьезные привязанности, поэтому всё, что может привязывать - обуза, сироп.
Или же ему однажды разбили сердце и не сумев его склеить обратно, выбрал идти по жизни налегке...
Возможно, он вырос в обстановке, где о нем заботились, но ему не удалось увидеть, что такое любовь, и тогда для него любовь - это как для нас с вами обычаи каких-нибудь аборигенов: мы смотрим на это со стороны с удивлением, может испытывать еще какие-то поверхностные эмоции, не можем включить себя в ту ситуацию, она ирреальна для нас, она лишена для нас объема (значимости), плоская.
Сама книжка неплохая, имхо. Действительно отрезвляет от излишних розовых соплей. Какие именно цитаты вы разослали коллегам - надеюсь, у меня будет возможность узнать
Игры в отношениях присутствуют. Игры бывают грубыми и тонкими, эгоцентричными и такими, от которых оба в выигрыше.
Прежде чем возникнет что-то глубокое, начинают с чего-то легкого - знакомство, флирт - это тоже игры. Кто умеет в это играть - действительно более успешен в знакомствах и в личной жизни.
Отношения развиваются по своим законам. Кто-то интуитивно чувствует, кто-то сознательно управляет своим поведением, кто-то способен управляет ситуацией. Это не противоречит чувствам, если игра "экологичная", т.е. лишена грубых манипулятивных целей. "Правильная" игра дополняет чувства, поддерживает их.
Намерение "серьезные отношения" - это тоже игра. Отсекаются другие претенденты, испытываем (временем, общением) сделанный нами выбор. Делаем, например, намеренно что приятное для другого, а не что попало ) И при этом питаем к нему/ней какие-то чувства, которые, в свою очередь, либо крепнут, либо тают...
Персонаж из топика освоил определенную "нишу": завязывает необременительные отношения, изначально не намерен погружаться в них глубоко и поэтому относительно легко из них выходит. Если барышням, с которыми он вступает в отношения, он прямо или косвенно обещает нечто большее, чем кратковременный роман - он манипулятор. Если он с ними честен, то оба играют в общую игру.
Возможно ваш коллега для себя расставил какие-то приоритеты, поэтому его рассуждения по поводу отношений мужчины и женщины лишены важной составляющей и выглядят излишне рациональными. Например, он решил, что сначала надо нагуляться, а потом заводить семью. "Нагуляться" исключает серьезные привязанности, поэтому всё, что может привязывать - обуза, сироп.
Или же ему однажды разбили сердце и не сумев его склеить обратно, выбрал идти по жизни налегке...
Возможно, он вырос в обстановке, где о нем заботились, но ему не удалось увидеть, что такое любовь, и тогда для него любовь - это как для нас с вами обычаи каких-нибудь аборигенов: мы смотрим на это со стороны с удивлением, может испытывать еще какие-то поверхностные эмоции, не можем включить себя в ту ситуацию, она ирреальна для нас, она лишена для нас объема (значимости), плоская.
Сама книжка неплохая, имхо. Действительно отрезвляет от излишних розовых соплей. Какие именно цитаты вы разослали коллегам - надеюсь, у меня будет возможность узнать
16.04.2017 13:40
Мария, Россия, Санкт-Петербург
# http://bigpicture.ru/?p=535506
Не могу найти ссыль в переписке, но похоже, вот это.
Спасибо за интересный комментарий
Не могу найти ссыль в переписке, но похоже, вот это.
Спасибо за интересный комментарий
16.04.2017 13:43
Мария, Россия, Санкт-Петербург
# Абзац про обычаи аборигенов - да, очень похожее впечатление складывается, с учетом его рассказов о семье и детстве.
Это проходит или насовсем так останется?
Это проходит или насовсем так останется?
16.04.2017 13:55
Небес Лазурь, Серендипити
# Чаще всего остаётся. Потому что для изменений нужны усилия. Либо собственные (а тут еще мотив должен появиться), либо - другого человека (того, что не только сам его полюбит, но и сможет его разморозить), но последнее еще большая редкость.
К позитивному развитию событий можно отнести сценарий, когда он встретит особенную девушку, ту, которая вскружит голову, будет настолько отличаться от предыдущих пассий, что её не захочется отпускать, а наоборот, захомутать )) Но перерастёт ли это в любовь... вопрос )
К позитивному развитию событий можно отнести сценарий, когда он встретит особенную девушку, ту, которая вскружит голову, будет настолько отличаться от предыдущих пассий, что её не захочется отпускать, а наоборот, захомутать )) Но перерастёт ли это в любовь... вопрос )
16.04.2017 14:02
Мария, Россия, Санкт-Петербург
# Эх, а такой самостоятельный ответственный парень. Очень заботливый и внимательный по отношению к родственникам и коллегам.
Будем надеяться на лучшее
Будем надеяться на лучшее
16.04.2017 14:08
Мария, Россия, Санкт-Петербург
# Мотив... Сложно. Ну я для него немножко авторитет, вроде в теории он согласился с существованием альтернативной модели отношений. Не строго рациональной)
16.04.2017 15:20
Небес Лазурь, Серендипити
# Рациональное может быть конструктивным
Когда-то я проявила любопытство к "Дом-2" (работала со студентами в то время, они постоянно говорили о передаче). Так вот мне резало слух "построй свою любовь". Понятно, маркетинговый ход, игра слов (стройка+создание пар), но всё таки, этот слоган был в рекламных паузах, и в самой передаче активно транслировали "построй отношения".
В тот период моей (замужней) жизни казалось, что "строить отношения" - сродни чему-то искусственному, а правильнее, когда есть чувства, это главное и "остальное приложится", что сильные чувства помогут преодолеть многое... Утрирую, но мысль, думаю, понятна )
Но вот когда и вторая попытка жить семьей, увы, завершилась
, волей-неволей стала изучать этот вопрос, в т.ч. с рациональной точки зрения.
Сейчас я совершенно точно знаю, что отношения строят, т.е. это вполне целенаправленный процесс, который подчиняется определенным правилам.
Находясь в отношениях, я стараюсь принимать решения, исходя из 2х вещей: мои истинные чувства и знание закономерностей. Это позволяет как минимум не попадать в нехорошие истории или же безболезненно выходить из тех, что начинают "портиться"
Ну а как максимум... 
Когда-то я проявила любопытство к "Дом-2" (работала со студентами в то время, они постоянно говорили о передаче). Так вот мне резало слух "построй свою любовь". Понятно, маркетинговый ход, игра слов (стройка+создание пар), но всё таки, этот слоган был в рекламных паузах, и в самой передаче активно транслировали "построй отношения".
В тот период моей (замужней) жизни казалось, что "строить отношения" - сродни чему-то искусственному, а правильнее, когда есть чувства, это главное и "остальное приложится", что сильные чувства помогут преодолеть многое... Утрирую, но мысль, думаю, понятна )
Но вот когда и вторая попытка жить семьей, увы, завершилась
, волей-неволей стала изучать этот вопрос, в т.ч. с рациональной точки зрения. Сейчас я совершенно точно знаю, что отношения строят, т.е. это вполне целенаправленный процесс, который подчиняется определенным правилам.
Находясь в отношениях, я стараюсь принимать решения, исходя из 2х вещей: мои истинные чувства и знание закономерностей. Это позволяет как минимум не попадать в нехорошие истории или же безболезненно выходить из тех, что начинают "портиться"
Ну а как максимум...
16.04.2017 16:01
Мария, Россия, Санкт-Петербург
# По поводу целенаправленного процесса я полностью согласна. Вероятно я просто не имею должно представления о нерациональном. Даже в студенческие годы, когда в момент глубочайшего помрачения рассудка влюбленностью я размышляла о том, как мы будем строить совместную жизнь. Оцевая возможные перемены, я отчетливо подумала, что институт бросать не буду. Скорее откажусь от прекрасной совместной жизни. Это я к вопросу рациональности. Я ее ценю. Но в какой-то момент рационально допустить, что один конкретный человек значимо отличается от аналогичных сапиенсов, обладает уникальной ценностью для партнера. Сама по себе идея не рациональна, логично ведь ознакомиться со всем доступным ассортиментом Но без этого алогичного допущения построить долгосрочные отношения, мне кажется, невозможно.
Но без этого алогичного допущения построить долгосрочные отношения, мне кажется, невозможно.
16.04.2017 16:37
Небес Лазурь, Серендипити
# хм... сложности взаимопонимания из-за использования слов с широким контекстом...
Я не стояла перед выбором "учеба или совместная жизнь". Но если говорить о рациональном, для меня не является однозначным выбор в пользу учебы. Например, по ситуации вполне может быть рациональным взять академ или перевестись на вечерний, т.е. решение не или/или, а компромисс. Так поступила, например, моя одногруппница, когда её (будущий) муж по распределению попал на Камчатку ) Она перевелась на заочный и уехала с мужем сразу после свадьбы.
Далее вы пишите "Даже в студенческие годы, когда в момент глубочайшего помрачения рассудка влюбленностью я размышляла о том, как мы будем строить совместную жизнь."
Я не очень понимаю, что стоит за этой фразой )
Примеряя к себе, скажу, что и у меня были определенные представления о том, какой будет наша жизнь в перспективе, что мы будем делать и пр. Но само участие в отношениях, отдельные способы взаимодействия и некоторые методы достижения желаемого я нынешняя не могла бы назвать... рациональными. Были и эмоциональные, и манипулятивные, и иррациональные.
Поясню немного, что подразумеваю под иррациональным в этом контексте (на выдуманном примере).
Например, моя мама просит привлечь зятя помочь ей перевезти что-то. Я эту просьбу озвучиваю мужу. Муж ворчит, он недоволен, ему не хочется. Я упрашиваю. Он возмущается. Мы ссоримся, но маме он идёт и помогает. У мамы - замечательный зять, она получила, что хотела. Он своих плюшек тоже немного получил в виде благодарностей и вкусностей, я получила ссору с мужем
Эмоциональный (и одновременно иррациональный) ход в отношениях: уходить, хлопнув дверью, надеясь, что тебя остановят и будут просить вернуться.
Классическая женская манипуляция - слёзы, например.
Далее вы пишите:
без этого алогичного допущения построить долгосрочные отношения, мне кажется, невозможно.
Давайте так: даже самые убежденные рационалы (логики) - не роботы. Но из-за привычки полагаться на ум у них как правило не очень хорошая рефлексия чувств, не говоря уже об эмоциональном интеллекте.
Так что логик вполне может искать пару, потому что "надоело жить одному", т.е. КАК БЫ по рациональной причине, при этом у него ВНУТРИ будут некие чувства, хотя бы примитивно идентифицируемые как "хорошо отношусь - плохо отношусь" Ну и, кто знает, что там будет в процессе у них меж собой )
Я не стояла перед выбором "учеба или совместная жизнь". Но если говорить о рациональном, для меня не является однозначным выбор в пользу учебы. Например, по ситуации вполне может быть рациональным взять академ или перевестись на вечерний, т.е. решение не или/или, а компромисс. Так поступила, например, моя одногруппница, когда её (будущий) муж по распределению попал на Камчатку ) Она перевелась на заочный и уехала с мужем сразу после свадьбы.
Далее вы пишите "Даже в студенческие годы, когда в момент глубочайшего помрачения рассудка влюбленностью я размышляла о том, как мы будем строить совместную жизнь."
Я не очень понимаю, что стоит за этой фразой )
Примеряя к себе, скажу, что и у меня были определенные представления о том, какой будет наша жизнь в перспективе, что мы будем делать и пр. Но само участие в отношениях, отдельные способы взаимодействия и некоторые методы достижения желаемого я нынешняя не могла бы назвать... рациональными. Были и эмоциональные, и манипулятивные, и иррациональные.
Поясню немного, что подразумеваю под иррациональным в этом контексте (на выдуманном примере).
Например, моя мама просит привлечь зятя помочь ей перевезти что-то. Я эту просьбу озвучиваю мужу. Муж ворчит, он недоволен, ему не хочется. Я упрашиваю. Он возмущается. Мы ссоримся, но маме он идёт и помогает. У мамы - замечательный зять, она получила, что хотела. Он своих плюшек тоже немного получил в виде благодарностей и вкусностей, я получила ссору с мужем
Эмоциональный (и одновременно иррациональный) ход в отношениях: уходить, хлопнув дверью, надеясь, что тебя остановят и будут просить вернуться.
Классическая женская манипуляция - слёзы, например.
Далее вы пишите:
без этого алогичного допущения построить долгосрочные отношения, мне кажется, невозможно.
Давайте так: даже самые убежденные рационалы (логики) - не роботы. Но из-за привычки полагаться на ум у них как правило не очень хорошая рефлексия чувств, не говоря уже об эмоциональном интеллекте.
Так что логик вполне может искать пару, потому что "надоело жить одному", т.е. КАК БЫ по рациональной причине, при этом у него ВНУТРИ будут некие чувства, хотя бы примитивно идентифицируемые как "хорошо отношусь - плохо отношусь" Ну и, кто знает, что там будет в процессе у них меж собой )
16.04.2017 21:50
Мария, Россия, Санкт-Петербург
# Сложности понимания есть, но так даже интереснее) По приведенному мной примеру:
Под помрачением рассудка я подразумеваю именно помрачение рассудка - попытка строить планы совместной жизни, когда партнер об этом не в курсе и изобретение способов продемонстрировать свою бесконечную любовь. Романтический бред, проще говоря. А рациональность не позволила погрузиться в него окончательно. В целом одно из проявлений того, что я отношу к рациональности - поговорка "знай край, не падай".
Примеры эмоциональности и манипуляций - понятны, пример иррационального можно пояснить, пожалуйста.
Под помрачением рассудка я подразумеваю именно помрачение рассудка - попытка строить планы совместной жизни, когда партнер об этом не в курсе и изобретение способов продемонстрировать свою бесконечную любовь. Романтический бред, проще говоря. А рациональность не позволила погрузиться в него окончательно. В целом одно из проявлений того, что я отношу к рациональности - поговорка "знай край, не падай".
Примеры эмоциональности и манипуляций - понятны, пример иррационального можно пояснить, пожалуйста.
17.04.2017 15:06
Небес Лазурь, Серендипити
# иррациональными являются множество установок, на самом деле.
Например, люди придумывают весьма специфичную "причинно-следственную связь", относительно которой оценивают ситуацию: "если он не делает, как я его прошу - он меня не любит".
Кроме личных бывают семейные установки. Что для одной семьи - внутреннее правило, для другой нонсенс. И каков процент семейного кодекса подчиняется разумным закономерностям, а какая его часть - "просто у нас так принято" - не узнаешь, пока ближе не соприкоснешься.
Он вырос в семье, где мама всегда дожидалась отца с работы, во сколько бы не пришел - не садилась ужинать без него.
А жена из семьи где, где ужин строго в 19 ч.
Для каждого из них их семейные правила обоснованы, но вот разумны или иррациональны?
Совместный ужин - важный ритуал, имхо. И все же, если муж может прийти с работы то в 18, то в 23 часа, не каждая женщина будет преданно стоять около теплой кастрюли, чтобы в любой внезапный час накрыть на стол.
Ну если так вышло, что двое полюбили, женились, и у них обнаружились отличия во взглядах, - искать компромисс, опираясь на рациональное начало.
Чего он хочет на самом деле: чтобы было сготовлено? чтобы ужинать в компании? или чтобы чувствовать себя важным человеком?
чего хочет она: сохранить привычку? сохранить фигуру? настоять на своем?
Надеюсь, пояснила
Например, люди придумывают весьма специфичную "причинно-следственную связь", относительно которой оценивают ситуацию: "если он не делает, как я его прошу - он меня не любит".
Кроме личных бывают семейные установки. Что для одной семьи - внутреннее правило, для другой нонсенс. И каков процент семейного кодекса подчиняется разумным закономерностям, а какая его часть - "просто у нас так принято" - не узнаешь, пока ближе не соприкоснешься.
Он вырос в семье, где мама всегда дожидалась отца с работы, во сколько бы не пришел - не садилась ужинать без него.
А жена из семьи где, где ужин строго в 19 ч.
Для каждого из них их семейные правила обоснованы, но вот разумны или иррациональны?
Совместный ужин - важный ритуал, имхо. И все же, если муж может прийти с работы то в 18, то в 23 часа, не каждая женщина будет преданно стоять около теплой кастрюли, чтобы в любой внезапный час накрыть на стол.
Ну если так вышло, что двое полюбили, женились, и у них обнаружились отличия во взглядах, - искать компромисс, опираясь на рациональное начало.
Чего он хочет на самом деле: чтобы было сготовлено? чтобы ужинать в компании? или чтобы чувствовать себя важным человеком?
чего хочет она: сохранить привычку? сохранить фигуру? настоять на своем?
Надеюсь, пояснила
наверх
Вход на сайт
У вас в браузере возможно отключены Cookies, по этому вы не сможете авторизоваться на сайте.
Пожалуйста включите Cookies в настройках вашего браузера. Инструкция: что такое cookies и как их включить
