И ты, вероятно, спросишь: какого лешего? А я отвечу пафосно: было нужно. Ну, в общем, кажется, звали его Иешуа, мы пили красное поздней ночью из чайных кружек. И он как-то очень свежо рассуждал о политике и всё твердил: мол, нужна любовь и не надо власти. И вдруг сказал: "Ты уж не сочти меня нытиком, но я устал, понимаешь, устал ужасно.
Стигматы ноют от любых перемен погоды, и эти ветки терновые к чёрту изгрызли лоб. Или вот, знаешь, летом полезешь в воду, и по привычке опять по воде - шлёп-шлёп.. Ну что такое, ей-богу, разнылся сдуру. Что ж я несу какую-то ерунду?! Я просто... не понимаю, за что я умер? За то, чтобы яйца красили раз в году?
О чём я там, на горе, битый день долдонил? А, что там... бестолку... голос вот только сорвал. Я, знаешь ли, чёртов сеятель - вышел в поле, да не заметил сослепу - там асфальт. И видишь ведь, ничего не спас, не исправил, а просто так, как дурак, повисел на кресте. Какой, скажи, сумасшедший врач мне поставил неизлечимо-смертельный диагноз - любить людей?"
Он сел, обхватив по-детски руками колени, и я его гладила по спутанным волосам. Мой сероглазый мальчик, не первый ты, не последний, кто так вот, на тернии грудью, вдруг понял сам, что не спросил, на крест взбираясь, а надо ли? /У сероглазых мальчиков, видимо, это в крови/. ...А город спит, обернувшись ночной прохладою, а ты один - по колено в своей любви.
Да, чувства важны, согласна) но я ещё и в буквах разбираюсь..Вот здесь- чертыхающийся Христос- мне не норм. ноющий и депрессивный- мне не норм. Сомневающийся- вообще не норм. Поэтому мне и непонятно- зачем взят этот образ? Чтобы что?..
Я даже не видел сначала этого,потом конечно тоже изумился этому парадоксу. Я наверное читаю между строк,если настроение автора мне близко - не замечаю ошибки
А я вникаю в текст обычно. И в картинки. Тоже разглядываю. Доверять только ощущениям и атмосфере- не моё. Я смотрю ещё, что за этим стоит. За этим текстом, за образом на картинке. За символикой. За духом, пронизывающим произведение. Ведь так легко обмануться)
Похвально. Ты про богохульство и попытку искушения и совращения? Я на инстинктах, и обмануться уже не страшно. Думаю дьявол создал много прекрасных вещей, и Бог не ханжа. Не ограничивает человека в познании и сравнении. "Не познавший тьмы, не познает и света"
Спасибо за похвалу.. Обмануться можно в разных случаях, если излишне доверять чувствам и делать поспешные выводы. Если дальше рассуждать в религиозном аспекте, то в этом стихотворении- да, есть что-то близкое на мой взгляд ,к богохульству, но я поостерегусь прям ставить такую печать. Мало ли кому что кажется. Почему не страшно обмануться, если ты на инстинктах? Не поняла этой фразы. Дьявол ничего вообще не создавал- не умеет; тем более прекрасного. Бог не только не ханжа, Он с ханжеством боролся) А вообще Он не ограничивает твоей воли. Ты можешь делать что хочешь, но также и обязан принять последствия своих действий
Ты считаешь что самый приближенный к Богу архангел, Люцифер-ангел света,посмевший бросить ему вызов, бездарен и неспособен ничего создать? Да, его подвела гордыня,злость и зависть. Но думается большинство на нашей грешной земле создано им( так как это его царство и поприще(фактически единственное)где он может проявить свои амбиции)- наука,прогресс, музыка,религии(псевдорелигии),азартные игры, секс,гастрономию вкусов,телефон, компьютер, киноиндустрия итд. и тп.
Он не способен создать человека,но вполне успешно может привлечь на свою сторону.
Ну а в целом это же неплохо - он даёт выбор- прожив жизнь - с кем провести вечность....
P.s. не страшно обмануться по тому что только в сравнении можно сделать выбор осознанный, только упавший может взглянуть на мир с низу, только замёрзший способен оценить тепло, только потерявший понять цену утраты....
Насколько я знаю, ангелы лишены творческой силы. Кто-то под их творчеством подразумевает свободу воли и выбор способа решений какой-то задачи. Но это вопрос догматики, куда лезть мне не хочется. Всё что ты перечислил- с какой стати изобретено дьяволом?? Секс -то тем более. Это энергия, инстинкт, вложенный Богом в человека. Другое дело, как человек применяет. И я не понимаю, почему ты оправдываешь грех возможностью выбора. Такая возможность была и есть всегда, ее у тебя никто не отнимал.
Не соглашусь на счет того что лишены. Дети априори должны идти дальше родителей. И уж если изначально Люцифер был уверен в своих силах,то уж спустя 7000 лет он самосовершенствовался точно. К тому же у него был стимул - обида на создателя... А это мощный стимул - превзойти ожидания того, кто не возлагал надежд на тебя...
Ну если рассматривать что азартные игры придумал Бог - совсем как то паршивенько получается...
Совершенно не так. Дети не обязательно идут дальше родителей в какой-то сфере, если иметь в виду человека. Это какое-то странное убеждение, если покопаться- наверняка найдётся много подтверждений. А в соотношении «Бог-создания» это и невозможно. Лампочки против генератора. Что значит Бог не возлагал надежд на творенье? Откуда такой отстранённый холодный образ? Бог есть любовь. Азартные игры и проч. придумывают люди, вполне возможно им кто-то помогает) Все эти рассуждения- так по-человечески, «из себя») «Обиделся, не возлагал надежды, стимул отомстить»..
Ну если бы не шли дальше,мы бы до сих пор с тобой топтались в пещере)) другой вопрос что не все способны воплотить возлагаемых на них надежд. А к теме управления - можно задуматься почему у многих талантливых и гениальных людей трагическая судьба. В смысле если задуматься кто ими управлял и напутствовал...
Мы не топчемся в пещере, но это не означает что конкретные дети превосходят конкретных родителей. И это не означает, что последующие открытия всегда больше открытий предыдущих. Очень много идёт просто наложением, мелким песком на мощный фундамент, заложенный ранее- от этого гора, конечно, растёт, но если сравнить песчинку сверху и валун в основании, то разница очевидна. Мы пользуемся колесом и законами физики и математики, открытыми много лет назад. Кто-то сделал несколько мелких открытий. Кто-то потом сделает ещё какие-то большие. Да никто никем не управляет. Личные страсти, ценности, интересы. Хватит переваливать ответственность на кого-то
Монолог
Воланд задаёт вопрос: «Ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?».
На сердитое ответ Бездомного: «Сам человек и управляет» — Воланд отвечает: «... чтобы управлять, нужно иметь точный план... как же может управлять человек, если он... не может даже ручаться за свой собственный завтрашний день?».
Смысл цитаты: Воланд подчёркивает внезапность и непредсказуемость смерти, которая может в одно мгновение разрушить все планы и амбиции. Человек, мнящий себя хозяином своей судьбы, оказывается бессильным перед лицом смерти, превращаясь в прах.
С помощью метафоры с деревянным ящиком Воланд показывает, что человек может думать, что он находится в безопасности и контролирует свою жизнь, пока не столкнётся с реальностью, которая показывает обратное.
Наоборот, нелепо думать, что ты ничем не управляешь. Тогда что такое мир вообще? Автоматизированная конструкция, где ты всегда чему-то подчинён? Что за нелепость? Зачем такой автоматизированный мир нужен Богу? Играть с Самим Собой?? При этом ты почему то допускаешь, своеволие у дьявола, а у человека- нет🤷♀️
При этом ты почему то допускаешь, своеволие у дьявола, а у человека- нет🤷♀️.
Да почему же не допускаю - просто говорю что чтобы управлять нужно более менее на перёд знать и планировать. Человек же не в силах предугадать даже что ему надеть перед выходом на улицу, так как и погоды он предугадать не в силах...
Короче, ты себя ощущаешь не венцом творенья, а какой-то манипулируемой игрушкой. Пока большие дяди играют, ты просто функционируешь.. Ну, эта теория гораздо опаснее, чем та, которую ты назвал опасной. Если ты управляем, то ты в принципе безответственен .бери от жизни всё!)
Вот тебе пример - сегодня Нижний заваливает снегом весь день. Я даже выехать не могу в магазин. Пошёл пешком,под снегом лёд. Упал сломал ногу. Это сам собой управил? Скажешь был выбор не ходить? Хорошо вызовем курьера на доставку продуктов - он упал и сломал ногу. Это я им управил или он сам собой так? Хорошо никуда не пошёл - вышел покурить...ну дальше ты представляешь... Не ходить никуда - согласись какой то скудный выбор у управленца,венца творения............
Ты смешиваешь понятия! Речь не об управлении человеком вселенной ( без помощи санитаров) и даже не об управлении внешними факторами в своей жизни, хотя иногда у нас получается на них влиять. Речь о том, что ты свободен действовать в том или ином направлении, с теми или иными намерениями, в духе злобы или любви. а уж какие будут результаты- не всегда известно.
У вас в браузере возможно отключены Cookies, по этому вы не сможете авторизоваться на сайте.
Пожалуйста включите Cookies в настройках вашего браузера. Инструкция: что такое cookies и как их включить