Вход на сайт
Email или телефон
Пароль | Показать

Войти (создать анкету), используя

Войти через Mail.Ru Войти через Одноклассники Войти через ВКонтакте
Mail.ru OK.ru VK.com
Подождите, идет получение данных.
Поиск по блогам

Что такое «хороший модератор»?

09.10.2016 11:45
17 лет общаюсь в различных форумах. И давно заметил такую вещь: чем лучше человек владеет возможностями форумского общения, тем меньше ему требуется модераторская помощь (или полномочия).

В любой теме достаточно одного профессионала   — и баны, оскорбления, «хлопанья дверью» — практически исключены smile_rt_40.png

Понятно, что в этом смысле модератором может быть любой участник темы: для такого модераторства особых полномочий или разрешений не требуется.

Отсюда парадоксальный вывод "от противного": явное проявление модераторских полномочий – это признак непрофессиональности, дилетантства.

Например, мне не по нутру, когда удаляют мои сообщения. Почти каждое такое действие воспринимаю как «удар дубинкой по башке» wacko_rt_40.gif: мысли путаются, и возникает ступор в дальнейшем общении sad_rt_40.png.

--


  # Темой «Модераторы, координаторы, кураторы» я подключил этот блог к форуму.

-

  # Прошу читателей высказываться не в блог, а на форум (+, если нужно, уведомление в ЛС). Блог - это аналог приватной темы. Я бы хотел видеть здесь только посты от тех, кого пригласил (или приглашу).
2.5К
114 комм.
09.10.2016 12:22
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# "Хороший модератор", это тот - которого нет (или мало) в пределах видимости.
В отличие, от нескольких модераторов на сайте - которые общению на различных сегментах сайта уделяют времени много больше, чем своим прямым обязанностям smile_rt_40.png
Поэтому и выходит, что кропотливая работа - это не для них, гораздо удобнее навести "порядок" что-то вырезая, чем тратить время на мониторинг.
В отличие от своих предшественников smile_rt_40.png Про личные антипатии, отражающиеся на деятельности - я даже упоминать не буду, настолько все очевидно biggrin_rt_40.png
Некомпетентны. Это если коротко smile_rt_40.png

Ну а то, с чем ты столкнулся, называется "премодерация".
Ничего "особенного", просто лишение тебя части прав на выражение собственного мнения, по решению администрации smile_rt_40.png урезание и корректировка постов по своему усмотрению, или полное их удаление.
Хотя, деятельность новой модерации частенько переходит границы всех правил, и вполне может являться частной инициативой модератора в отношении тебя. Сейчас тут все возможно, даже такие проявления smile_rt_40.png
09.10.2016 13:38
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Ну а то, с чем ты столкнулся, называется "премодерация".

Пожалуй, дополню. smile_rt_40.png
Привычная премодерация (на других сайтах) действует открыто:
  1. При отправке сообщения автор видит текст: «Ваше сообщение будет проверено модератором, а потом опубликовано».
  2. Есть какой-то видимый срок действия наказаний (будь то бан или премодерация).

А то, что действует здесь, я бы назвал "коллективным игнором": человек видит свои опубликованные посты. Видит их даже "под гостем". Но из прошедших регистрацию только он их и видит. Да ещё - модераторы.
В результате, возникает очучение, что говоришь "с того света": никто тебя не слышит и не видит. Люди общаются меж собой, как будто твоих постов не существует wink_rt_40.png. И непонятно, когда и при каких условиях это закончится wink_rt_40.png.   Это круче, чем шапка-невидимка ))).
09.10.2016 14:20
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# "В отличие от своих предшественников"......

Тех уже посадили на кол? Или сами "сдохли"?

--

Кстати, во избежание чрезмерно агрессивной критики, вношу предложение о тест-драйве. В данном случае, тестировать будем модераторский интерфейс: (#comment18002)

Я за то, чтобы, как в Сирии, через эту должность прошло как можно больше народу. Тогда и взаимопонимание будет. И уважение восстановится... smile_rt_40.png
10.10.2016 20:58
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Я вот пытаюсь комментировать. Текст в окошке - авторский. А ава - Сашина почему-то. Вот такой вот косяк в блогах висит... smile_rt_40.png
Что касается заглавной темы. Продолжаю считать, что без модераторов вовсе было бы идеально. Но это кому как. Леониду, видимо, удобнее с модераторами. Даже если эти модераторы и доставляют время от времени неудобства. haha_rt_56.gif
У меня опыта пребывания на форумах намного меньше... он говорит о том, что лучше всего атмосфера там, где модераторов нет. Или хотя бы они за народом "убирают", но никакой власти над пользователями не имеют.
Вот, а еще я считаю, что некоторые правила и порядки бывают таковы, что ни один нормальный человек не сможет быть хорошим модератором. ph34r_rt_40.gif
10.10.2016 21:46
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Шу, человек который приходит на место с целью удовлетворения личных амбиций - это не модератор.
Его технически так можно называть, но на самом деле - он лишь занимает место действительно грамотного человека. В стране полно такой дряни на разных местах, но предпочитают они конечно - управленческие smile_rt_40.png
Все остальное - пустое. Рейтинги, шмейтинги, отсутствие модерации, присутствие..все неважно biggrin_rt_40.png
11.10.2016 09:43
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Личными амбициями можно назвать ВСЕ.) Все мотивы будут личными амбициями. С другой стороны, думаю, даже Белка изначально в том числе и благими намерениями руководствовалась. Другой вопрос, что на кривом форуме с кривыми правилами и кривой атмосферой быстро соскакиваешь на кривизну модерирования. Причем, у меня такие вот ощущения, что чем больше изначально модератор руководствовался благими намерениями, тем кривее дальнейшее искривление. biggrin_rt_40.png
Самый экологичный выход из ситуации, если ты модератор, рано или поздно столкнувшийся с многочисленными тупиками, пытаясь выполнять взятые на себя модераторские обязательства на этом форуме - уйти в тину.
11.10.2016 10:48
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# "Личные амбиции" - это не рабочая категория ) это вообще слабо коррелирует, хоть с каким либо трудом и преференциями от него, в виде карьерного роста, например biggrin_rt_40.png Какой труд, если на форуме трут mosking_rt_50.gifНет, конечно. Они в другом выражаются.
Условия тут не при чем, не надо стричь весь состав под одну гребенку. "Старички" тут не обсуждаются, для них условия не менялись, но нормы поведения - прежние biggrin_rt_40.png
Здесь амбиции в другом.."второго Сережи кировского МНЕ ТУТ - не надо !" (с)
Вот примерно, в этом mosking_rt_50.gif Пуп земли, мля. Сходу берет "ответственность" за сайт на себя, вместо админа lol_rt_40.png
Кому быть, кого уйти - теперь решают модераторы biggrin_rt_40.png
В семье "самореализоватся" не на ком, работы нет - вот и сайт, как выход. Стучать по кнопке, как собака павлова, выражая свою спонтанную реакцию - вот тебе и "амбиции". Только они не к трудовой практике относятся, а к неврастенической mosking_rt_50.gif
А народ то он, мудер..такое поведение голосованием пресечь - раз плюнуть..поэтому и перестраховались с вотумами biggrin_rt_40.png
И самое поганое, что другие новички, наблюдая "характерный стиль поведения" и безответственность за него - привносят такие принципы и в свою деятельность. Уже неоднократно отмечаю, что модер вступая или провоцируя спор на форуме, потом, в результате емоций - задействует инструментарий на своем оппоненте..
11.10.2016 12:22
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Мне кажется, у нас просто разные основания для анализа. Ты раскладываешь по полочкам людей, а мне интересно, насколько вся система, устройство такого вот форума, как здесь, способствует личностному разложению, скажем так. biggrin_rt_40.png Как раз и говорю о том, что порядки и правила форума располагают к тому, чтобы из человека лезло не высшее, а низшее, а если самостоятельно пытаться удержаться в рамках приличий - то мозг вынесет и функционал выполнять модерский, и правила соблюдать.
Я с тобой согласна в том плане, что устройство форума располагает к порче души. Причем, не только если ты модератор. Для простых пользователей тоже вредно. ph34r_rt_40.gif Но, с другой стороны, не согласна с тобой в твоем видении народа. Прям он мудер, ага. Был бы мудер - никаких бы модераторов не потребовалось вовсе, а при наличии - они бы не мешали. smile_rt_40.png
И я видела бардак с голосованием. Когда модераторов голосованием выбирать пытались. smile_rt_40.png Бардак. В частности, потому, что Леонид сначала одно сказал, а потом по-другому сделал. Ну, в общем, какой форум, такие и модераторы.
11.10.2016 12:22
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
Комментарий удален
11.10.2016 12:50
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Никакое устройство форума не способствует "порчам душ" ) и уж тем более, не способствуют этому правила biggrin_rt_40.png Форум и правила это лишь функциональные наборы ) довольно стандартные.
Этому способствует лишь одно - интерпретация правил, в произвольном изложении личностей. В т.ч - и излишний формализм, от которого даже админ отходил несколько лет, а нынешние модераторы - "не в состоянии" biggrin_rt_40.png Кадры решают все (с) mosking_rt_50.gif И естественно, что эти же "кадры" и несут ответственность за обстановку на форуме.
Это слегка напоминает одну основную проблему нашей суд системы, где за одно и то же нарушение - может назначаться различная ответственность, в зависимости от судейских предрассудков.
Так шо, не надо усложнять )
А шо касается демоса, ну да, он бывает хаотичным особенно на заре своего существования - но потом, сформировавшись в традицию - дает неплохие результаты. Я ведь вижу старичков, которые избирались, такого колоссального вреда сайту, как в последнее время - они явно не нанесли ) и их избирали по личностным хар-кам, и они в этом - вполне себя оправдали.
Вот избирал бы я - "животное", или того же Ники ? Да нет, конечно. В первом случае - это диагноз, а во втором - это импульсивность.
И подозреваю, что так многие могли рассудить - эти персональные личностные хар-ки достаточно ярковыражены на форуме )
11.10.2016 14:46
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Противоречивые функциональные наборы не способствуют их адекватной интерпретации. Когда вообще в принципе не возможно долго не нарушить ни одно правило. Я про то и говорю.
Что касается прежних модераторов, то они выбрали самый экологичный путь: самоустранились. Зачем у них до сих пор ленточки на авах аллеют - не понятно. dntknw_rt_60.gif
Ой, помню модершу из прежних! Вооот это был кадр! Она проигнорировала, а то и поддержала прямое оскорбление двумя пользователями форума в адрес одной пользовательши форума.) А когда я этому публично удивилась и задала ей вопрос, то мой коммент стерли, а мне влепили предупреждение. А потом в личной беседе модератор прояснила свой подход. Дословно не помню, суть его была такова: жизнь не конфета, мужчины - не подарки. Пусть лучше женщины форума это видят сразу, это воспитает в них сдержанность и выдержку. haha_rt_56.gif
11.10.2016 15:08
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Что касается прежних модераторов, то они выбрали самый экологичный путь: самоустранились. Зачем у них до сих пор ленточки на авах аллеют - непонятно (c)
А патамушта, модератор и емоции - несовместимы smile_rt_40.png Тот, кто ето уразумел - тот и есть основной претендент на "исполнение обязанностей" и их пролонгацию smile_rt_40.png и ето выбор тяжелей, чем кажетсо wink_rt_40.png
Фсейо, устраняюсь - пообещал владельцу блога
13.10.2016 14:45
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Саш, я тебя услышала, что разговор окончен, просто хочу еще одну реплику вставить, но за вчера так и не сложилось.
Вот насчет модератоства и эмоций и выбора между, видимо, модераторством и эмоциями. Я не вижу никакой сложности в том, чтобы выразить вслух отказ от обязательств и полномочий. Я не считаю это каким-то офигенно продвинутым шагом, на который способны не многие. В моем понимании, это достаточно рядовой поступок для нормального человека: заявить о сложении с себя полномочий и обязательств, если по факту выполнения функционала не наблюдается. Просто не вижу в этом ничего особенного. Соответственно, кому такой элементарный шаг не доступен - те, в моем понимании, немножко не взрослые, скажем так.
13.10.2016 15:21
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# нэт у ревалюции начала, нэт у ревалюции - конца ! (с) Валера карт-бланш дозированно выдает mosking_rt_50.gif
Полномочия спокойно складывают - не наркоманы. Те, кто не впал в амбициозную зависимость от полномочий biggrin_rt_40.png
13.10.2016 20:52
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Если ты подозреваешь Валеру в моих затруднениях писать в блог, то ты заблуждаешься.)
Я, наверное, не всех модераторов и/или экс-модераторов в лицо знаю. Кого знаю - ни один(одна) от красной ленточки не избавились. dntknw_rt_60.gif
Ну кроме той тети, мною ниже (или выше umnik2_rt_46.gif ) упомянутой, которая пропала с сайта вовсе с каких-то пор... вместе со всеми своими ленточками ph34r_rt_40.gif
13.10.2016 21:36
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Да шутка юмора ето. Никто никого не ограничивает.
Начальника иногда сердитсо, что отсебятиной увлекаемсо и не рассматриваем его рацпредложения biggrin_rt_40.png
14.10.2016 09:26
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Какие у вас с боссом насыщенные рабочие будни-то. biggrin_rt_40.png Это все потому, что ты умный. Я вот, например, вообще отключаюсь, когда пытаюсь вникнуть в его сложные построения. dntknw_rt_60.gif girl-cray_rt_68.gif
10.10.2016 22:45
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# В блогах модераторов нет. Ради интереса можно сравнить...

Но недостаток блогов: здесь приходится говорить кратко: не более 10 постов, иначе, возникает путаница.

Или, как вариант, отвечать строго внизу, как на форумах. Кто ответил "в середину", сам виноват: его пост никто искать не обязан.
11.10.2016 09:46
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Это разные основания. Нет модераторов - можно посмотреть, что из этого вышло - это одно основание. Как все сделано технически в блогах - другое основание.
А почему тут нет модерирования-то? Может, оно есть, на самом деле?
Тут еще хозяин блога может комментарии удалять нежелательные, я так понимаю. Это какое-то тоже странное образование, вроде.
11.10.2016 14:36
Леонид [Admin], Россия, Ярославль
# исправил, спасибо!
11.10.2016 14:51
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Модераторов убрали??? biggrin_rt_40.png
11.10.2016 17:30
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# В каждой конкретной теме топикстартер сможет убрать основных модераторов: (#comment18002), и назначить новых. При этом он берёт ответственность не только за флуд, но и за соблюдение участниками основных Правил форума.
06.08.2019 04:08
Екатерина Лопухова, Россия, Москва (Анкета удалена)
Комментарий удален
09.10.2016 13:48
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Перестали выбирать. Теперь только назначенцы. Вот где собака порылась.
А выбор провоцирует и отбор. Как в сечи. Сегодня атамана выбрали, а завтра на кол посадили, ибо проворовался.
А этим такое не грозит. Индульгенция свыше обеспечена.
09.10.2016 14:09
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Тут она зарыта значительно глубже ))

Сама по себе индульгенция полезна как депутатская неприкосновенность. Что ж тут хорошего, если "массы" каждый день станут сажать на кол своего нового президента? wink_rt_40.pngwink_rt_40.png Так на вас никаких президентов не напасёшься! (кн.Милославский)

umnik2_rt_46.gif Уж лучше назначенные свыше, чем "всенародно избранные".

Но ещё лучше - голосование по рейтингу: вес каждого ’голоса’ определится наличием баллов под аватаркой! smile_rt_40.png     Вот, к чему нужно стремиться.
09.10.2016 14:42
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Отзыв - это тоже прямое голосование )
А тема выборов она даже не дискуссионна, насколько тут все железобетонно. Достаточно того факта, что нынешние стараются избежать любого факта упоминания о голосовании. Тему о вотумах снесут, ты даже не успеешь ее воткнуть в форум.
А рейтинги хоть и полезная штука, но не годятся для полноценного суждения. Рейт на сайте абсолютно бесполезен и ничего не отражает, а привнесенный на форум бабский базар из чата, и цифры из него - естественно, не может быть мерилом адекватности или показателем хоть чего-либо, на что стоило бы ориентироваться другим.
Да и вообще, никакая цифирь не отразит качество личности, ее эмореакции на сайт в целом - и на участников регаты, в частности..
09.10.2016 14:53
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Знаешь, что такое "электоральная пассивность" ? ) Это когда общество устает от многочисленных элементов избирательных кампаний.
Избираемость, отзыв - это не каждодневные процессы. Это справедливый итог по результатам деятельности, которая предполагает свой временной отрезок. И никак иначе.
14.10.2016 09:14
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Уж лучше назначенные свыше, чем "всенародно избранные".

Лучше - отсутствие как класса. biggrin_rt_40.png

Избрание не панацея ваще, если серьезно.Здесь. На мой взгляд, разумеется. Во-первых, я помню этот бардак. И чем он кончился, в итоге. Во-вторых, популярность претендента в народе не коррелирует с его высокоморальностью. haha_rt_56.gif Белку голосованием выберут в полпинка. И Никки тоже все поздравляли. smile_rt_40.png
14.10.2016 13:39
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# К выбору Ники я скептически отнесся smile_rt_40.png Админ пробормотал "вы хотели мужика" - палучите. Как кость кинул.
А "жывотное" просто уже круг флудерасток вокруг себя сформировало, так что в этом смысле - естественно, чувствует себя в безопасности.
14.10.2016 13:46
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Ну какая разница причины-то? smile_rt_40.png
Я же иллюстрирую фактами свою мысль. О том, что не панацея выборы-то народные. Фсе равно навыбирают неподходящих, с твоей/моей тз ph34r_rt_40.gif smile_rt_40.png
14.10.2016 13:58
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Конечно, не панацея. Немцы гитлера демократически выбрали. Ну почти демократически )
Во-первых - утеряна традиция. Которую, парадокс - сам же админ и пытался привить biggrin_rt_40.png
А во-вторых.."все дороги ведут в рим" ? )
Если обсуждать персонально админа, Валера блог закроет от греха подальше. Он уже сейчас на грани mosking_rt_50.gif
14.10.2016 14:34
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Валера блог закроет от греха подальше. Он уже сейчас на грани

Давай тебя обсуждать! smile_rt_40.png
По-моему, ты прирожденный борец и шпиен. ph34r_rt_40.gif biggrin_rt_40.png
Ладно, ладно, я чувствую, что начинаю хамить. horror_rt_60.gif Молчание - золото в моем случае. ph34r_rt_40.gif biggrin_rt_40.png
Давайте меня обсуждать? secret_rt_44.gif king_rt_56.gif girl-angel_rt_62.gif
14.10.2016 14:49
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Никого я не хочу обсуждать smile_rt_40.png Ситуация на сайте заслуживала обсуждения, а личности - нет..
Только в рамках причастности к "ситуции", не больше
Так шо, если Валера на волне рейтингов забьет тебе стрелу свиданки - я за вас парадуюсь ! biggrin_rt_40.png
14.10.2016 20:32
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Ну я тоже думаю, что не надо никого обсуждать.)))
09.10.2016 22:10
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Саша, прочитал пару твоих последних комментов. Готов спорить почти с каждой фразой. Но это долго, и, наверное, бессмысленно. Поэтому, предлагаю поступить иначе: ответь на простой вопрос (#msg1015234).

Если сможешь ответить, продолжим дискуссию здесь. Если не сможешь, значит, плохо понимаешь, о чём здесь споришь. В этом случае тоже можно подискутировать, но я изначально буду смотреть сверху вниз... ))
09.10.2016 22:35
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Манипулировать ракурсом камеры общения? Валера, тебе статус парии этого не позволит. Так же, как и мне. Поэтому, твою возвышенность приму лишь как приложение к статусу владельца блога biggrin_rt_40.png
О телегонии и платных рейтингах как-то не расположен дискутировать, Темы избыточно сложны для моего скудного ума.
) Так шо тебе и карты в руки, желающие уверен, найдутся
11.10.2016 14:07
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Шушуза:
  # Если ты модератор, рано или поздно столкнувшийся с многочисленными тупиками, пытаясь выполнять взятые на себя модераторские обязательства на этом форуме — уйти в тину.


А давайте спросим у неактивных модеров, почему они самоустранились? wink_rt_40.png
    Думаю, что ответ будет следующим: ...

  ... Объём форумских обсуждений стал настолько велик, что стороннему человеку не под силу следить. Прежние модераторы самоустранились потому, что не успевают вникать. А тем более - не успевают делать это оперативно.

Поэтому их место заняли менее профессиональные, но имеющие достаточное количество времени и желания. Вот у меня, например, тоже нет желания участвовать в "бабском базаре", и в соответствующие темы меня не затянешь ни за какие коврижки.

Отсюда простой вывод: следить за обсуждениями должны сами участники. Именно этого механизма динамичного выдвижения модераторов сейчас не хватает. Косвенно, отсюда следует, что модераторов будет быть много: в каждой дискуссии - свои эксперты.

-

Локальные модераторы во многих случаях смогут заменить назначенных, и доказать свою способность рулить не только в отдельных темах (то есть, станут "трудовым резервом" для периодической замены назначенных и некомпетентных). Но у новых не будет времени делать это на постоянной основе. Ведь кроме сайта у них есть семья и работа.
Поэтому я и говорю, что "глобальных" модераторов должно быть много. И пусть существует всем понятный механизм их динамичного выдвижения и отзыва.


Для частой смены модераторов вижу одно препятствие: секретность темы Сайт и форум "Где папа" » Для модераторов чата и форума. При частой смене секреты удержать не удастся. sad_rt_40.png
11.10.2016 14:19
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Простой способ обойти это ограничение: не пускать новичков-модераторов в ту приватную тему.
11.10.2016 14:26
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Не нужно назначать новичков сразу на модерацию целого раздела. Есть галочка ["Флуд в теме запрещен"]. При её отсутствии (по умолчанию) — давать топикстартеру модераторские возможности. Только в его теме.

И предоставить ему право назначать других модераторов. А также – снимать с себя и других эти полномочия.

По результатам жизни этих тем будет видно, кто способен стать штатным модератором.
11.10.2016 14:39
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# То есть, допустим, я стал модератором в своей теме. В списке прочих модераторов вижу какую-то Белку, Леонида, Лазурь. Мне эти помощники не нужны. Отключу их.

Пошла дискуссия.
И в ней Шушуза показала себя неплохо: пользуясь достаточным количеством времени, с интересом зависла в этой моей теме. Тогда назначу её модератором. А с себя могу и снять эти полномочия (если некогда, и чтобы ей не мешать)). Теперь она не только модерировать сможет, но и других помощников назначать. То есть, по своим полномочиям станет координатором  темы, вместо ТС.
11.10.2016 19:38
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Не, Шушуза несогласная. Спасибо, конечно, за оказанное доверие, но Шушуза продолжает упорствовать в своих убеждениях. Не нужны форуму модеры вообще - и все тут! biggrin_rt_40.png
14.10.2016 08:57
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
Комментарий удален
14.10.2016 09:08
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# При чем тут частая смена модераторов? Я говорила об индивидуальном личном решении отдельно взятого модератора. Что в условиях данного форума - самое экологичное решение для человека, взявшего на себя обязанности модератора, рано или поздно - уйти в тину. То есть - самоустраниться. Ленточка висит, а действий как таковых нету. Вот, я что в виду-то имела.
11.10.2016 15:29
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
"Рейтинги, шмейтинги — ..всё неважно".

Платные рейтинги – это не только технология эффективного управления и справедливого решения любых конфликтов. Они помогают думать...

Понимая правила этой технологии, можно видеть несовершенства в системе управления любым сообществом или даже государством.

Проще говоря, можно видеть будущие конфликты за много лет до их начала. И советовать способы, при помощи которых эти конфликты станут невозможны.
11.10.2016 15:49
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
"Шу, человек который приходит на место с целью удовлетворения личных амбиций - это не модератор.
Его технически так можно называть, но на самом деле - он лишь занимает место действительно грамотного человека.
".


  • Грамотному человеку нужно платить за труд. Иначе, похудеет он. Или опять личные амбиции возьмут верх.

  • За хорошие посты на сайте тоже надо бы платить... rolleyes_rt_40.gif , причём, не только деньгами, но и уважением, репутацией.


==   В обоих этих пунктах опять приходим к необходимости платных рейтингов. Они и материальное вознаграждение, и способность участвовать в управлении соответствующей темой.
11.10.2016 19:42
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# "За хорошие посты тоже НАДО платить"

Мне не нравится слово "надо" в этом выражении. Не надо. А либо платят, либо пост не хороший. Репутацией и уважением, в смысле. Потом "покупатели" тоже разные бывают. Кому и плевки в лицо - достойны оплатой уважением и репутацией, и таких даже больше, чем нормальных людей. По крайней мере, если по форуму судить.
11.10.2016 15:58
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Я не веновать, ты сам у спину пульнул ! biggrin_rt_40.png
Во-первых, я тут- никто
Во-вторых, лично мне не хоца обсуждать хоть что-то, что коррелирует со словом "оплата". По одной простой причине - ето войдет в противоречие с позицией выгодоприобретателя сайта biggrin_rt_40.png А там много развилок и ето целиком - етические вапросы.
За меня тут вообще ж заплатила, и мне до сих пор стыдно за ето, но не потому что оплатили, а потому что плата вступила в протоворечие с моей позицией аскета из любопытства smile_rt_40.png и испортила мне всю логику поведения на сайте.
В каком-то смысле, здесь ето неправильно..мм..когда администрация вынуждена с тобой разговаривать - не по результату твоих доводов, а из-под давления "покупатель всегда прав". Не хотелось опускать это место до уровня " я хочу это, потому что оплатил"..это самый последний из доводов, и им не стоит манипулировать..
А позиция выгодоприобретателя настаивает именно на таком развитии событий..
Паэтому, я вне таких дискуссий.
11.10.2016 16:05
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Во-первых, я тут- никто

Ой ли?! ))
Аватарку сам себе восстановил? Пошёл против админа? blink_rt_40.gifph34r_rt_40.gif

== Значит, понимаешь себе цену wink_rt_40.png
11.10.2016 16:09
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Не понял ? Аватара восстановлена в пределах "новых правил"
Вынужденный шаг, за что моя анкета была исключена из поиска
11.10.2016 16:14
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# "покупатель всегда прав". Не хотелось опускать это место до уровня: " я хочу это, потому что оплатил"..это самый последний из доводов, и им не стоит манипулировать..


Правильно понимаешь!!

Но из теории информационных оценок следует правило:
ИНФОРМАЦИЮ и УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ТРУД вообще нельзя оплачивать энергоденьгами (в данном случае говорим о рублях или об их эквиваленте: здешних виртуальных монетках).
То есть, по хорошим и безопасным Правилам, денежная оплата — это лишь косвенный результат начисления рейтингов.

При таких правилах все этические вопросы выглядят (или будут выглядеть) совершенно иначе. Стыдно не будет! smile_rt_40.png

--

В следующем посте напомню некоторые правила начисления и перечисления платных рейтингов.
11.10.2016 16:57
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Мерить информацию в битах - это, конечно, здорово придумано…. Но только для тех случаев, когда нужно оценить её количество. А вот если речь идёт об её ценности, да ещё применительно к определённой жизненной ситуации - здесь с методами измерения дело обстоит вовсе не так радужно. Скажу сразу, что мне удалось создать универсальную теорию таких оценок.

Если совсем коротко, суть алгоритма:
За любую полезную информацию любому участнику конкретной темы могут быть начислены виртуальные баллы. Называются эти единицы - "приоритет" или "репутация".

Приоритет как "деньги" можно перечислять от одного пользователя к другому, если разрешит Координационный совет (сокращённо - КС).
КС - это все пользователи (возможно, только один человек), которые на данный момент имеют приоритет.
Все спорные вопросы решаются голосованием по приоритету.

Если приоритет никому не перечислять, то он "сгорит".
11.10.2016 17:00
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Чем обусловлена необходимость использования репутации? Сначала репутация возникла из необходимости благодарить за полезную информацию, чтобы при этом не засорять обсуждение малополезными репликами. Потом кому-то пришла идея суммировать сказанные "Спасибки", чтобы определить наиболее полезных участников и наиболее информативные сообщения. Всё это полезно для быстрого ориентирования в любой теме: какие сообщения читать, к чьему мнению прислушиваться в первую очередь?

Дальше возникли другие вопросы, на которые существующая система репутации ответить положительно не смогла:
1. Как бороться с "накруткой" репутации? Ладно, если репутация используется просто как "спасибо" или как указатель на полезную информацию. Но когда она стала определять возможности управления форумом или для распределения материальных ресурсов, то появился большой соблазн злоупотреблений, против которого защитить могут только строгие правила денежных операций. Иными словами, появилась необходимость связать репутацию с обычными деньгами. Подделать приоритет означает подделать деньги (сказал не совсем корректно, зато наглядно). Можно сказать иначе: вопрос управления требует такого же серьёзного подхода, как и вопрос платежей.
2. Вот, предположим, вы создали полезное сообщение: помогая многим обеспечить своё будущее, сэкономить какие-то ресурсы, и т.д.. А вам за это - обычное "Спасибо". Конечно, приятно. Но следующий вопрос: а что с этой благодарностью дальше делать? Понятно, что косвенные дивиденды есть, например, • большая свобода в создании сообщений (уважаемым участникам дозволяется и прощается многое…).
• Вдобавок, улучшится настроение и положительная энергетика.
• Можно попросить о материальном вознаграждении и организовать на форуме возможность перечислений денежных сумм (например, на сотовый телефон). Но и это не будет полноценным решением, потому что …

… Интуитивно многие понимают, что деньги - зло. Но не могут внятно объяснить свои предчувствия, как не могут объяснить, что такое коррупция. Правильный ответ: деньги уже давно используются для определения возможностей управления чем-либо. Но такое управление имеет побочные отрицательные эффекты (например, коррупцию).
11.10.2016 17:01
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Коррупция - это бесконтрольная передача материальных ресурсов (или их денежного эквивалента) для неправильного решения вопросов управления.
11.10.2016 17:02
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Пусть пока в рублях, долларах и евро оцениваются материальные ресурсы: товары, материалы, энергия. А вот для решения любых вопросов управления (в том числе - вопросов распределения материальных ресурсов smile_rt_40.png) - использовать особую валюту - приоритет, получить и бесконтрольно использовать которую - ни-ваз-мож-но! Невозможно, исходя из принципов создания, перераспределения и использования этой валюты.
11.10.2016 17:05
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# А теперь, чуть подробнее о Правилах информационных оценок. Тут же - логическое обоснование этих правил:

  За нужную информацию любой человек может перечислить автору или посреднику любую сумму денег. Перечисление осуществляется через Координационный совет (КС). Если КС пропустит перечисление, то на счету получателя появляется эквивалентная сумма виртуальной валюты - "приоритет". Кроме того, адресат, конечно, получит и деньги. Если КС не пропустит перечисление приоритета, то до получателя дойдут только обыкновенные деньги.


То есть, приоритет перечисляется за конкретную информацию (например, за фильм), или информационную составляющую какой-либо работы ("красиво сделано!"), а получает его автор или посредник. Вся статистика перечислений должна быть открыта, и фиксироваться в реляционной базе данных. Точнее, критерий доступа к статистике определяется правами доступа участника в соответствующий раздел форума.
  Деньги, конвертированные в приоритет, получатель может потратить, как пожелает, но сам "приоритет" как виртуальная валюта с деньгами уже никак не связан. Привязка к деньгам нужна для того, чтобы в каждой теме обеспечить адекватную и универсальную единицу измерения ответственности.
  Приоритет остаётся на счете получателя, пока получатель не пожелает перечислить этот приоритет любыми частями кому-то ещё. То есть, приоритет является особой валютой, при помощи которой можно оплачивать информацию. Но этим назначение приоритета не ограничивается.

Для чего нужен приоритет? Это мера способностей принимать правильные решения. То есть, это - мера способностей к управлению. Логика здесь такая: человек, создавший полезную информацию (и предоставивший её обществу), наверняка сможет и решения правильные принимать в этой области, на благо людей.

Теперь только от нас зависит, когда приоритет станет определять возможности человека управлять чем- или кем-либо. Например, страной. Голосование по приоритету должно заменить баранье голосование (по количеству голосов). А начнётся использование приоритета - с web-форумов, потому что для этого созданы все необходимые предпосылки:

1. Большинству пользователей уже понятно, что такое "репутация".

2. Созданы недорогие в использовании системы денежных перечислений. Программное обеспечение подобных систем можно настроить на обслуживание любой валюты, например, приоритета. Не только использовать, но даже создавать подобные системы может чуть ли не каждый пользователь ПК, то есть не требуется специальных разрешений даже для того, чтобы "печатать" собственные деньги, если эти деньги зовутся фантиками, тугриками, репутацией или как-то ещё.

3. Интернет пока свободен от цензуры: можно обсуждать всё, почти бесплатно выкладывать любую информацию, лишь бы это не противоречило культуре.

4. Именно через форумы легче объединять людей в группы. То есть, для этого не нужны специальные разрешения властей. Попробуйте провести митинг или собрание, охватывающее подобное количество участников - и вы поймёте, насколько велики преимущества web-форумов! К тому же, подобные собрания обычно распределены в пространстве и во времени, то есть, не требуется одновременное присутствие всех участников, и в определённом месте.


В КС динамически избираются лучшие, и для этого даже голосование не нужно... Получил любую порцию приоритета - вот ты уже и член КС. Твои возможности управления определяются суммой твоего приоритета в соответствующей теме. Вообще, приоритет привязан к определённой теме, так как, например, не имеет смысла сравнивать приоритет в области компьютерных технологий связи, и приоритет в теме выращивания пшеницы на полях Краснодарского края. Соответственно, и перечислять приоритет из одной темы в другую просто так нельзя. Но перечислять от одного участника "родной" темы к другому - необходимо, так как это стимулирует оценку новой информации. Поэтому я ввёл правило: не перечисленный в течение определённого периода времени приоритет "сгорает". На практике это будет означать постоянную ротацию членов КС: чем больше тратишь времени на разбор чужих идей, тем меньше остаётся возможностей для создания собственной информации, которая будет оценена приоритетом, достаточным, чтобы сохранить членство в КС.

Другое следствие: члены КС - это люди, способные аккумулировать, или дополнить и грамотно представить чужие идеи, и пользующиеся полным доверием среди авторитетного большинства.
Простое пояснение: КС в любой теме - это её модераторы. Используя отношения приоритета, модераторов можно выбирать! Разница лишь в том, что модератор в теме с приоритетом - это не конкретный человек, а сообщество пользователей, обладающих приоритетом. То есть, любые конкретные решения по управлению форумом определяются либо на основе голосования по приоритету, либо назначением модераторов при помощи такого голосования. Функции модератора - оперативное выполнение соответствующих действий, но любое действие может быть впоследствии обжаловано голосованием по приоритету.
15.10.2016 12:03
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Чтобы протестировать своё понимание прочитанного, ответьте:
    • Что такое "голосование по рейтингу"?
    • Что такое "квалифицированное большинство"?
11.10.2016 18:47
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
Во-вторых, лично мне не хочется обсуждать хоть что-то, что коррелирует со словом ’оплата’. По одной простой причине - это войдет в противоречие с позицией выгодоприобретателя сайта ...

В чём противоречие?
Сейчас Леонид имеет три статьи доходов:
    • Размещение сторонней платной рекламы на своём сайте.
    • Самореклама себя как веб-разработчика.
    • Продажа виртуальных монет и платных аккаунтов.

umnik2_rt_46.gif Все эти доходы так и останутся.

И, вместе с тем, у пользователей появится реальная возможность заработать:
    + публикацией качественной информации (постов),
    + экспертная деятельность (например, те же свахи),
    + за счёт самоорганизации в сообщества: вместе что-то сделать или пройти обучение,
    + Реально участвовать в управлении страной! Хоть админ и говорит, что он не СМИ, но, фактически, чем популярней сайт, тем больше он подпадает под это определение. А задача СМИ — как раз управлять чем-либо: душами, законотворчеством, культурой и т.п.. Через сайт у нас появится реальная возможность убрать дебильные реформы в образовании, навсегда устранить в стране коррупцию, вернуть нравственность, и сделать её главной ценностью. Заодно, уменьшим количество разводов. Семьи снова станут крепкими и полными. Всё реально.
11.10.2016 18:59
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Хоть админ и говорит, что он не СМИ, но, фактически, чем популярней сайт, тем больше он подпадает под это определение. А задача СМИ — как раз управлять чем-либо: душами, законотворчеством, культурой и т.п.. Через сайт у нас появится реальная возможность убрать дебильные реформы в образовании, навсегда устранить в стране коррупцию, вернуть нравственность, и сделать её главной ценностью. Заодно, уменьшим количество разводов. Семьи снова станут крепкими и полными. Всё реально.

Ну вот и не мешай ему smile_rt_40.png А то с его взглядами, сделаешь из него сми - он и эти три потеряет smile_rt_40.png хочешь, что бы он вел бложик на "ехемацы"? )
12.10.2016 11:44
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Валера, тебя так перечитаешь с начала темы - усе красиво, грамотно, кое-что даже новаторски..
Но мл, в конце..
"Самолеты летут, параходы гудут, первый межзвездный шахматный.." (с)
Мне тоже рейты нравятся, правда в другой ипостаси, но даже у фанатов там - без фанатизма ))
Простота она же залог успеха..куда прибить сегодняшний бесполезный, и как это может влиять на работу модератора..Все !!!
И не надо тут нью-васюков, у админа яйцы поседеют от такой перспективы, не пугай ево.
Он же как карлсон, ему в своем проекте только "спокойствие только спокойствие" нужно biggrin_rt_40.png не умножай печали
12.10.2016 14:10
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
    Куда прибить сегодняшний бесполезный рейтинг?
И как это может влиять на работу модератора?



А я заранее говорил, как надо делать:
  1) Вдогонку каждому ’лайку’ посылать соответствующую денежку. Но админ "сам с усам": сделал ’монетки’ в сто раз крупнее рубля. Это слишком дорогие ’спасибки’ будут!... sad_rt_40.png.
  2) Покупка рейтингов должна быть публичной. Обязательно.
  3) Все спорные вопросы решаются особым голосованием: суммируются не люди, а их баллы рейтинга (отданные за тот или иной пункт).

--

По третьему пункту и модераторов выбирать. Но, в моём понимании, модератор сродни дворнику. Без него можно обойтись: чисто там, где не сорят...

А с другой стороны - есть последействие прошлых наказаний (и прочих конфликтов) - (#comment18069).

Платные рейтинги – это настолько мощный инструмент, что с их помощью поддерживать культуру общения каждый сможет без обид и жалоб. wink_rt_40.png

Даже если только вообразить, что такие баллы существуют, этого уже достаточно для решения большинства форумских вопросов.
12.10.2016 14:56
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Валера, Валера, Валера...
Как только ты допустил возможность сделать лайки платными, считай - что ты их отменил mosking_rt_50.gif
Как бы нам прийти к вариативной прагматичности в вопросе ? biggrin_rt_40.png
12.10.2016 12:03
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Шушуза :
    Не, Шушуза несогласная. Спасибо, конечно, за оказанное доверие, но Шушуза продолжает упорствовать в своих убеждениях. Не нужны форуму модеры вообще - и все тут!


Тогда другой вымышленный случай:
    ПрихОдите Вы в чужую тему. В ней ТС не рискует отключить модераторов, но согласен передать эти полномочия Вам. Откажетесь?

Этот вопрос сродни теме «Виртуальные свадьбы»: кому-то советы и помощь не нужны, а другой будет благодарен friends_rt_104.gif.

-

К тому же, иногда, проще «дать по башке», чем нудно объяснять очередную теорему человеческих взаимоотношений. И не всегда есть время на такие объяснения.
    Сына не наказываете?

-

И, вот, примерно об том же Андрей Паршев пишет:

    «Представьте себе ситуацию. Вы идете по переулку, а там бабуля с прилавка продает яблоки. Почему вы не просто берете яблоко, а платите за него? Ведь бабуля ничего вам сделать не сможет, даже если догонит?

А очень просто. Есть милиция, суд и тюрьма, и каждый человек принимает участие в рыночных отношениях, подсознательно учитывая существование этих государственных институтов. Кто не хочет или неспособен их учитывать, рано или поздно с ними знакомится, если государство цивилизованное.

Кстати, когда говорят, что где-то люди цивилизованы и так, без жестоких наказаний, надо просто посмотреть повнимательней на историю такого общества.

Да, англичане законопослушны, а лондонские "бобби" дежурят без оружия и дубинок, как у нас милиционеры когда-то. Но чудес не бывает. Просто в Англии триста лет подряд вешали за кражу носового платка, разве не отразилось это на "ментальности", извините за выражение, англичан?

Тут можно несколько вольно процитировать умнейшего нашего писателя-мариниста А. Б. Снисаренко, пишущего на исторические темы:
    "Первые купцы, в гомеровские времена, были одновременно пиратами и бандитами. Подплывая к поселению какой-нибудь прибрежной общины, они мучительно соображали, оценивая соотношение сил. От этого зависела программа действий: что делать – налететь и ограбить или торговать? И местные, глядя на подплывающий корабль, решали в уме такую же экономическую задачу.

Торговля же с чужаками была делом рискованным. Не редкость были случаи, когда, усыпив бдительность местных несколькими сеансами мирной торговли, "купцы" захватывали столпившихся у кораблей женщин и отчаливали, за считанные минуты в десятки раз повысив рентабельность торговой экспедиции.

Зачастую в те времена чужеземца на всякий случай сразу убивали, это была единственная и очень действенная защита от коварства морских разбойников".
»
12.10.2016 12:43
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Хоть я в заглавном посте согласен с Вами: "мне модераторы почти не нужны"   , но, фактически, предлагаю несколько иной подход...
  ..., он оптимален: динамично раздавать модераторские права всем участникам темы, но в разном %-отношении: чем больше у человека тематический рейтинг, тем весомей его модераторские возможности...
12.10.2016 13:23
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Такое уже было. Только не на уровне сегмента-темы, а на уровне сайта. Это кончилось, подозреваю - ничем.
Что такое тематический рейтинг? Единая цифра под лого авы и фото? Щелкнув по которой, ты можешь увидеть разбивку цифр - по рубрикатору ?
Представляешь этот столбец? И представляешь тех, кого эта разбивка будет интересовать ? Единицы.
"Тематический рейт" это лишь красиво звучит, на что я сам когда-то купился. Но означают цифры такого рейта, допустим у кого-то в разделе рубрикатора "отношения между м и жо" или "любовь и близость" - что он(а) "авторитет" в ней? Да ни разу.
Мож какие-то более "практические" авторитеты" ? Из разделов "мотоциклы", "рукоделие", "цветоводство", "домашние животные" ? Но каков удельный вес таких тем на сайте ? Непрофильные вопросы, которые лишь перемалывают время до ожидания очередного знакомства.

По моему, "тематический" вопрос неактуален..
12.10.2016 13:56
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# "Тематический рейтинг" - он не должен быть россыпью от пользователей..я те парадоксальную вещь ща скажу - пользователи вапще должны быть удалены от него.
ТР - не может быть минусовым и выставляться должен лишь администрацией сайта. К примеру, организовал кто-то в городе N встречу для сосайтовцев, она подтверждена и состоялась - пАлучи единицу в карму ( а не за 100+ за десять изречений на форуме) Такой ТР вообще должен висеть на главной странице сайта, как показатель внутриполезной деятельности пользователей.
Но зачем такой геморроидальный вопрос админу ? Непонятно. Ведь к такому рейтингу ничего не привяжешь, он самоценен, и вопрос модерирования - тем более. Хороший организатор - не есть хороший "кто-то другой"..
Ориентация на "рейтинг" к вопросу модерирования ( да и не только к нему) она все-таки утопична..
12.10.2016 14:52
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# ТР (тематический рейтинг) – не может быть минусовым и выставляться должен лишь администрацией сайта.


Зачем приплетаешь админа и модераторов? Чтобы потОм опять их ругать?

В моей модели ТР выставляется Координационным Советом этой темы. В КС входят все, кто в этой теме имеет хоть какой-то рейтинг.

Но КС не берёт эти баллы из ниоткуда. Он может передать их только по просьбе конкретного пользователя. Эта просьба может быть оформлена либо начислением (с передачей денежки), либо перечислением (человек делится своим собственным рейтингом).
12.10.2016 14:53
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Ты забыл, чему посвящена тема ? huh_rt_40.png
12.10.2016 14:58
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
#
— она посвящена модераторам. )

Встал вопрос об их выборе или назначении. И я рассказал, как мысленно решаю такие вопросы: при помощи информационных оценок. dntknw_rt_60.gif

-

Но модерация – это лишь частный случай управления темой или сайтом… Способов управления – множество!... Платёжно-оценочные алгоритмы неплохо помогают находить и задействовать эти возможности.
12.10.2016 15:22
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# К примеру, организовал кто-то в городе N встречу для сайтовцев, она подтверждена и состоялась - пАлучи единицу в карму.


Это ты нечаянно ответил на вопрос (#comment17913): «Как вычислять лучших экспертов?»   — Человек выглядит внушительно, если его прогноз подтвердился.

-

Подумай ещё. Есть и второй способ, более быстрый. Для него не нужна "машина времени" )) ...

--

Но почему в карму именно +1? — не ответишь! Здесь твоя ошибка. sad_rt_40.png

Никто почти не мешает начислять за раз любую сумму. Говорю "почти", ведь одно ограничение есть: КС сможет обрезать любую транзакцию рейтингов (хоть до нуля).
12.10.2016 15:32
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Не в кол-ве баллов дело.
Я тебе показал истинный ТР, каким он мог бы быть - по результатам деятельности.
Ты же говоришь о ТР, как о шкале уровня симпатий, неком абстрактном виде, которая подтверждена лишь уровнем харизмы.
Что такое харизма - ты сам имеешь представление. Но для модерирования недостаточно иметь просто "харизму" и цифры, говорящие о ее наличии.
12.10.2016 15:49
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Рейтинг, суммированный по всем темам, должен висеть на главной странице сайта, как показатель внутриполезной деятельности пользователей.
Но зачем такой геморроидальный вопрос админу ? Непонятно.



А вот и второй ответ на вопрос (#comment17913): «Как вычислять лучших экспертов?»   — я уже знаю "зачем" а ты ещё нет tongue_rt_40.png. И админ тоже не знает. Иначе, давно бы уже сделал wink_rt_40.png

Можно, я пока не буду отвечать по сути? А то у меня не останется способов для вычисления умников. :0)

-

В конце концов, админ может и не заморачиваться. Пусть даст мне хостинг и доступ к некоторым SQL-таблицам форума. Тогда попробую сам сделать эту платёжно-оценочную систему. Буду рулить и денежкой, и рейтингами umnik2_rt_46.gif

Сгодится даже изолированный хостинг (без доступа к сайту «ГдеПапа»). Там я буду выкладыать какие-нибудь суррогатные примеры, где можно зацепить идею. Леониду останется адаптировать её в основной интерфейс своего сайта.
12.10.2016 15:57
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Валера, внимательней
Я же написал, что он "самоценен". Этим и определяется его ценность. Он не бесполезен, это очевидно.
Но не в контексте обсуждаемой тематики
12.10.2016 15:02
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Что такое тематический рейтинг?

— В каждой теме под аватаркой будут разные числа wink_rt_40.png

Но можно посчитать и суммарный рейтинг (в разделе или по форуму).
14.10.2016 09:30
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# модераторы почти не нужны

Ну да, я поняла. Я предлагаю исключить модераторов как класс, ты предлагаешь сделать модераторами всех. haha_rt_56.gif Ну вариант, чО. smile_rt_40.png Интересно было бы посмотреть. rolleyes_rt_40.gif
14.10.2016 09:22
Шушуза, Москва, м. Марьино (Анкета удалена)
# Я не могу себе представить вариант, когда бы я согласилась модерировать. Здесь.
Второе - я Севу практически не наказываю, так получается. dntknw_rt_60.gif Во-первых, я его слишком сильно люблю. Нет, это во-вторых. Во-первых - он идеальный. biggrin_rt_40.png Ну правда. dntknw_rt_60.gif
Третье - во вселенском масштабе. biggrin_rt_40.png Конечно, кара и угроза кары сдерживает. Но я все ж в просвещение верю, рано или поздно ВСЕ люди будут руководствоваться внутренним моральным законом. Ну а пока - не все. И вот модераторы. Здесь. Очень вредят становлению в людях внутреннего закона, я щщитаю. biggrin_rt_40.png
12.10.2016 16:13
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
Не в кол-ве баллов дело...


Ну почему же? Именно в количестве!
Каждый раз сумма баллов выставляется интуитивно, и позволяет задействовать профессиональную и "нравственную" интуицию не только оценщика, но и подавляющего большинства членов Координационного Совета.

Это очень точный показатель тематической эффективности оцениваемого специалиста. Рейтинг позволяет видеть,
    • Насколько эффективно этот эксперт сможет решать свои задачи в БУДУЩЕМ!.
    • Насколько важны для людей эти задачи.
    • Насколько востребован этот эксперт.
14.10.2016 15:25
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
  # Это разговоры, достойные тех кто создал хоть какой то продукт, для начала..


  ... или создал идею. smile_rt_40.png

Завтра, наверное, создам тему о локальных модераторах.

umnik2_rt_46.gif Хорошие идеи или прогнозы растут из правильной теории... wink_rt_40.png . О неправильности сегодняшних рейтингов я говорил ещё до их появления. Могу дать ссылки.

-

И по этой цитате видно, что забываешь о втором способе вычисления экспертов. Попробуй сформулировать его сам. Это поможет запомнить. )
14.10.2016 07:50
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
  # Валера, Валера, Валера...
Как только ты допустил возможность сделать лайки платными, считай - что ты их отменил mosking_rt_50.gif
Как бы нам прийти к вариативной прагматичности в вопросе ? biggrin_rt_40.png



Прагматичность уже продемонстрирована.
  1. Неужели, не видишь, как представлен тестовый режим применения здешних монет? Три штуки сайт предоставляет бесплатно. Если перевести в рубли, это более 400. То есть, хватит на 400 маленьких ’лайков’ (а они могут быть и большими! )).
  2. Достаточно мне провести мастер-класс в решении какой-либо актуальной задачи (например, поиск жениха или невест) — и люди потянутся к этой возможности, начнут и сами осторожно применять её.
  3. Из п.1 видно, что монетки вообще вообще можно не привязывать к рублю. Просто раздавать их (генерировать), например, в знак оплаты за хороший пост. Более того, механизм генерации денег можно задействовать даже и в том случае, если привязка к рублю есть: "штамповать" их через механизм кредитования...
14.10.2016 12:45
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Как только начинается эта бодяга с монетизацией, у меня вся соображалка выпадает в конденсат..
Это разговоры, достойные тех кто создал хоть какой то продукт, для начала..
А потом..это как-то все напоминает деятельность пушеров, которые людей на наркоту подсаживают..
Сегодня твой лайк бесплатен, а завтра ты побежишь оплачивать его реальным рублем..такая херь на каждом шагу, от казино до букмекерских контор..
Нет, ну ладно играть в такую вертушку с людьми отвязанными от проблем, но с 30,40, 50-летними, которые на сайте зачастую от безысходности..
14.10.2016 08:59
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Александр, мне кажется, (#comment18068) слишком колоритен? Лучше отредактируй. А то мне стыдно людей сюда приглашать blush_rt_40.gif .

Как видишь, в этом экспериментальном полу-приватном блоге модерации нет.

Но я почти уверен, что админ и модераторы внимательно читают wink_rt_40.png.
    Доказательство: вообще перестали пропускать твои форумские посты. Я-то их вижу, ...

--

И ещё просьба. Побереги модераторов, даже если с ними в чём-то конфликтуешь. Я во многом с тобой согласен..., но здесь конфронтация помешает договариваться. Они и сейчас делают много полезного. А ошибки поправим... wink_rt_40.png

Обычно, конфликты возникают, когда обе стороны чего-то не понимают. dntknw_rt_60.gif
14.10.2016 13:00
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Э, не понял. Что редактировать и за что "стыдно"? huh_rt_40.png
14.10.2016 14:53
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Доказательство: они вообще перестали пропускать твои форумские посты (с)

Ну а что я могу сказать по этому поводу ?
Я ничего не могу сказать по этому поводу ! lol_rt_40.png
Все уже сказано )
14.10.2016 10:36
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Шушуза :
  # Белку голосованием выберут в полпинка. И Никки тоже все поздравляли.


Не все smile_rt_40.png
umnik2_rt_46.gif Я не поздравлял. И могу объяснить причины:
1. Ещё д.Фёдор конфликтовал с Никки. У нашего Фёдора замечательное чутьё на людей. Ему можно верить.
2. Я бы воздержался от предоставления Никки расширенных полномочий: не понимает алкогольного вреда (а возможно, и сам не прочь иногда выпить). Это очень серьёзный недостаток! Очень.

--

И Белка, хоть и нанесла огромный вред сайту, но она не виновата. Сначала, она действовала исходя из своего понимания необходимости модераторских инструментов, их полезности для сайта.

Но, постепенно, вошла в раж.
А так как она в силу очевидных причин не в состоянии ’высоко летать’..., то и судебные ошибки участились.

Вообще, она и сейчас делает много полезного..., огромный труд. И надо сказать за это Спасибо. А от 99% ошибок можно защитить именно локальной модерацией, как я нарисовал в (#comment18004).
14.10.2016 12:53
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Гы. Он и меня в последнем посте в личке накуй послал, причем страшными словами - но что это значит.
Там своя муха в башне летала. Флудераст был отчаянный. Говорил с трудом, но темы фотками забивал под завязку - на "отлично" biggrin_rt_40.png
Я аще не знаю, кто там пьет, кто ширяется, а кто предпочитает альтернативный кекс. Меня это не интересует.
Я по Никки сказал, что он "импульсивен", вот и все. В качестве обывателя - это норма, а в качестве модера - не очень. Но полноценно судить о его деятельности - я не могу. А значит, не имею правов.
Во-первых, его деятельность на сайте и форуме не сильно отражается, а во-вторых - просто недостаточный временной промежуток для суждений.
Косяки - это не приговор, приговор - сознательно искаженная долговременная деятельность smile_rt_40.png
14.10.2016 11:01
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Шушуза :
  # Я считаю, что некоторые правила и порядки бывают таковы, что ни один нормальный человек не сможет быть хорошим модератором
ph34r_rt_40.gif
.

  # Даже Белка изначально в том числе и благими намерениями руководствовалась. Другой вопрос, что на кривом форуме с кривыми правилами и кривой атмосферой быстро соскакиваешь на кривизну модерирования. Причем, у меня такие вот ощущения, что чем больше изначально модератор руководствовался благими намерениями, тем кривее дальнейшее искривление. biggrin_rt_40.png


Я долго пытался понять эту шифровку, кумекал, как лучше задать уточняющий вопрос wink_rt_40.png.

В результате, появился пост (#msg1016682) о несоответствии главным принципам красоты и жизни.

А ещё, вот «Берегитесь, умники и красавицы!», информационный вброс. В ответ – просто лавина полезной информации. На мой взгляд, архи-интересно!!... Несколько раз перечитал. И ещё буду.

Ответьте, пожалуйста: та тема об осторожности умников и красавиц — тоже как-то перекликается с выше процитированным?
14.10.2016 13:35
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Шушуза :
  # Конечно, угроза кары сдерживает. Но я все ж в просвещение верю, рано или поздно ВСЕ люди будут руководствоваться внутренним моральным законом. Ну а пока — модераторы здесь очень вредят становлению в людях внутреннего закона, я щщитаю. biggrin_rt_40.png


Модераторы — обычные люди. Обычному человеку тяжело понять причину глобального снижения нравственности. Эта причина — неправильные деньги. Сегодняшние финансовые отношения воспитывают в людях эгоистов.

Чтобы устранить эту напасть, как раз и нужны платные рейтинги. Я их пытаюсь внедрить через искусственные, легко заметные противоречия. И, кстати, локальные модераторы — это один из примеров...!   wink_rt_40.png

    ... Разрешая топикстартеру модерировать тему, добавим ограничение: для этой возможности, сегодняшний дебильный рейтинг ТС должен быть не меньше хх.


Из таких заметных противоречий, мало-помалу, люди будут убеждаться в несовершенстве сегодняшних рейтингов, и попросят изменить правила их начисления... wink_rt_40.pngsmile_rt_40.png

Чем на сайте больше будет возможностей управления через дебильные рейтинги, тем скорее эти рейтинги станут не дебильными (а правильными).
15.10.2016 14:32
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
  Куда прибить сегодняшний бесполезный рейтинг?

А, кстати, ...
... "бесполезный" рейтинг сегодня может работать как ’компас’: он, в динамике, указывает умникам и красавицам, когда пора включать ’режим маскировки’ (или показывать зубы smile_rt_40.png).....
14.10.2016 22:31
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Шушуза :
  # Я же иллюстрирую фактами свою мысль. О том, что не панацея выборы-то народные. Фсе равно навыбирают неподходящих, с твоей/моей точки зрения. ph34r_rt_40.gifsmile1_rt_40.png


Выборы (даже "народные") бывают по разным правилам. Если правила дебильные, то и результат ненадёжен.
По-моему, умение оценивать полезность информации или компетентность будущего начальника — это схожие задачи. Такие задачи решать надо уметь с детства.

Одна из аксиом моей теории: каждый выбор должен быть ОТВЕТСТВЕННЫМ. Основной вид ответственности — материальный. Её можно выразить деньгами (через алгоритм оплаты "спасибок")..

Думаю, что, если выбирать правильно, то ошибка выбора практически невозможна.
15.10.2016 13:44
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Александр, Россия, Краснодар :
  # И не надо тут нью-васюков, ..., не пугай админа.
Он же как Карлсон, ему в своем проекте – "Спокойствие! Только спокойствие!" – нужно   biggrin_rt_40.png



А мне кажется, что платные рейтинги (как инновация) — это вопрос ума и ресурсов: 
    • ума не хватает от периодических выпивок (это сведения из анкеты). Ладно бы только рейтинги.. А так – периодически вижу, как наш ’водитель’ безнадёжно "буксует" в сложных вопросах. Например, в темах о фотографиях в анкетах и об условиях поиска по критерию наличия фото.
    • Ресурсы тоже нужны серьёзные: в первую очередь, нехилая поддержка в структурах, родственных ФСБ. Иначе, действительно может получиться, как ты предсказывал насчёт бложика: (#comment18029)

Опять же, судя по анкете, Леонид всерьёз желает сделать мир лучше. Об этом же свидетельствуют его реальные действия: шикарные и бесплатные ресурсы для общения.
Но если, вдруг, кому-то действительно захочется направить этот процесс к победе, то правильные рейтинги – это необходимое и достаточное условие! wink_rt_40.png   Достаточно показать один работоспособный сайт ... , и в Интернете начнётся революция. А параллельно – и в реальной жизни. Глобально.
15.10.2016 14:20
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Да тут никто не против, пусть делает "мир лучше" smile_rt_40.png
Начнет с появления листа блокировок, внятного оформления процедуры блокировки в темах (это когда пользователи совершенно не в курсе, выпилили ли человека или просто затерли его пост - и продолжают отписываться в адрес пользователя), а тот сигнализирует модеру из бана, с просьбой об оповещении остальных в теме, ибо некрасиво.
Приведение блогов в порядок (это же шиза полная, мониторить всю ветку сообщений)
Почему не внедрить в них форумную структуру? huh_rt_40.png

А вопрос модеров может кардинально улучшить только одно - детализация их действий в общем доступе.
Отдельный лист по блокировкам - с обоснованием каждой. И мониторинг листа админом, как конечной инстанцией.
Усе
15.10.2016 15:38
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# "Пусть начнет с внятного оформления процедуры блокировки в темах (...), приведение блогов в порядок (... – почему бы не внедрить в них форумную структуру?)"


Сначала о блогах:
    По нашему сегодняшнему эксперименту вижу, что блог настолько же круче форума, насколько форум круче чата smile_rt_40.png   То есть, не блог нужно подтягивать к форуму, а форум – к возможностям блога.
    Понятно, что даже этот стратегический вопрос сам по себе спорен: кому-то (например, мне)) удобно чувствовать себя образованным среди невежд biggrin_rt_40.png   – знаю способы, компенсирующие перечисленные тобой недостатки блогов. Кстати, это же касается бешено не любимой тобой "шапки-невидимки"... wink_rt_40.png

Далее. Допустим, решили бороться с недостатками. Тогда встанет вопрос о способах (их несколько). И предложенные тобой – не единственные!
По-хорошему, опять встанет повестка об экспертном сообществе, планирующем эти изменения. То есть, опять вопрос о платных рейтингах... biggrin_rt_40.png

Поэтому я агитирую за главные новшества. А не так, как в озвучила девушка в фильме «Москва слезам не верит»: сначала - холодильник, потом - телевизор..., а потом и на пенсию уже пора. Кстати, в сегодняшних условиях пенсия так же не гарантирована, как и сохранность банковских вкладов. Живут же китайцы без пенсий?! И численностью прирастают без "материнских капиталов"!!

Давайте брать пример с китайцев? ph34r_rt_40.gif
Этот пример закончится плачевней, чем курс на Перестройку (1985 -: 1987гг.)

Так вот: чтобы избежать всех этих фатальных экспериментов, тоже нужны экспертные системы, действующие на основе платных рейтингов.


==
      Такой сейчас стоит сложный вопрос перед нами и перед админом... :
    • или двигаться по кругу (пытаясь что-то улучшить), и тоже нет гарантии, что ноги останутся целы, даже на этой привычной трассе;
    • или попытаться "срезать дистанцию" (при этом, экономия сил – в сотни раз, но не совсем понятно, какие на этом отрезке встретятся буераки...)).

Плохо, что разработчик у нас один, и сайт - тоже sad_rt_40.png. Было бы их несколько, можно бы пустить их по разным маршрутам! (блог «
Куплю хостинг рядышком с ГдеПапой», в частности, как раз и говорит о такой вариативности).
15.10.2016 16:43
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Кстати, это же касается бешено не любимой тобой "шапки-невидимки"...(c)

Валер, че это за ересь ?
Я понятия не имею - за что в отношении меня используется премодерация, на каких основаниях, по каким критериям, на какой рассчитана она срок.
Ни админ, не модераторы не удосуживаются об этом даже упоминать.

А теперь подумай,будет ли это устраивать любого другого пользователя, кроме меня.
Насчет "бешено нелюбимой" по отношению к себе - ты уже отписывался. А мне уже до фонаря, если моих сообщений нет на форуме - это проблемы форума, а не мои biggrin_rt_40.png
У него этих проблем, в последнее время - вообще дохрена mosking_rt_50.gif
16.10.2016 07:26
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Чего-нибудь тебе позже отвечу… (сначала, посмотрю, как новая тема «Модераторы, координаторы, кураторы» на форуме приживётся…)
15.10.2016 17:07
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Такой сейчас стоит сложный вопрос перед нами и перед админом (c)

Ты умеешь расхохотать человека, ето факт ! mosking_rt_50.gif
16.10.2016 08:24
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Сегодня я подключил этот блог к форуму. Прошу новых участников воздержаться от необдуманной критики. Лучше высказывайтесь на форум (ссылку на прикреплённую тему смотрите в заглавном посте этого блога).

А если уж очень хочется оставить комментарий здесь, через ЛС спросите разрешение-приглашение ).

-

Впоследствии, частично закрою этот блог при помощи группового шаблона (сегодня ещё нет технической возможности). Такая модель общения обоснована в следующем комментарии (#comment18298).
16.10.2016 11:58
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
Комментарий удален
16.10.2016 14:18
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# О, а ты говоришь модеров в теме нет
Даже попрощаться не дают адекватно biggrin_rt_40.png
17.10.2016 10:18
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# А зачем прощаться? Мы победили. Неужели не видишь?

Возможно, твой коммент удалил админ (конечно, у него такая возможность есть)). И это вмешательство — очень хороший косвенный знак: раз он так вовремя успел, значит, внимательно следил за дискуссией. Что же тут плохого? wink_rt_40.png

rtfm_rt_52.gif Я говорил: не хулигань, хотя бы пару дней nono_rt_50.gif
        А сообщения свои копипастить надо umnik2_rt_46.gifwink_rt_40.png. Свой труд уважай. Мне это тысячу раз пригождалось, особенно для поиска. Где ещё найдёшь такую возможность: по ключевой фразе быстро найти свой пост многолетней давности (в том числе, не опубликованный или уже удалённый) ?!

-

  Если копия осталась, и там что-то важное, отправь почтой.
19.10.2016 08:38
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Здесь расскажу о возможностях прикреплённых тем (или о связке: блог+тема).

        В блогах вполне допустимо иметь разные допуски на чтение и постингФорумское дружное семейство _2».)

  Если участников слишком много, то тема становится неподъёмной: много десятков страниц. В этом случае, краткая приватная прикреплённая тема станет "автоматической" выжимкой: в ней как в интересном фильме соберётся ценная информация (более-менее кратко, и без флуда). Образно говоря, обычная тема – это комната (или огромный зал), где работает "телевизор". Зрители, находясь в этом зале, смогут не только смотреть, но и обсуждать телепередачу. А лучшие из них – в ней интерактивно участвовать: общаться как в зале, так и внутри ’полуприватного’ телеящика.
18.10.2016 19:24
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# От Евгения Россия, Москва :
  #msg1019358 А на другом ресурсе - вообще каждую среду выбирают модератора. Просто выставляют кандидатуры (можно самим), и все голосуют... И работает модер тоже бесплатно. Самое главное: модер эту неделю не участвует в обсуждениях!


Мне этот пример не нравится, и вот почему...
  Сужу по своему опыту: интересные дискуссии не требуют особых полномочий модерации.

Вот, смотрите: стоило приостановить тему, и появился флуд «об огурцах» () smile_rt_40.png

И обратный пример: если развернулся более-менее компетентный спор, все тихонько ждут, пока он закончится: (#msg981835 - #msg982985).
Там о модерации даже мыслей не может возникнуть. smile_rt_40.png

--

Поэтому я и считаю, что лишь компетентные эксперты могут быть хорошими модераторами. Здесь вспоминаем первый пост: хороший модер – тот, кто не мешает дискуссии, а ведёт её, способствует ей. Хорошие модераторы почти не употребляют примитивные инструменты модерации (именно по такому стилю классных модераторов легко заметить).
Но их компетенция не универсальна (трудно быть широким экспертом). Поэтому, речь именно о локальной модерации. Я почти уверен, что при появлении этих возможностей штатные модераторы останутся не у дел: в серьёзных темах такие помощники почти не нужны.
А где ещё ?  — Останется "подметать" за флирташками (и то не факт)).

Итак, для качественной дискуссии нужны не модераторы, а эксперты. Обычно, такие умники и создают темы, поэтому логично выглядит идея предоставления им расширенных возможностей управления.

Среди этих возможностей не только и не столько общеизвестные модераторские (бан, редактирование постов, …)   Гораздо бОльший эффект имеют неявные возможности, о которых здесь обычные пользователи не имеют понятия. В первую очередь, я говорю о видимой и дополнительной статистике ’лайков’. Вот, как сейчас выглядит модераторский интерфейс:

(здесь нужен скриншот форумской страницы, как её видит модератор)

Как увидите, примитивная статистика благодарностей обозначена явно под каждым постом. Уже лучше, чем "ничего". Но давайте помечтаем:

Ещё бОльшая польза была бы от фильтрации и сортировки лучших постов. Примерно это предлагала Наталья в теме «Вот не понятно, за какие ответы ставят плюсы», а Краснодарыч даже ещё и не увидел необходимость в такой статистике: (#comment18072).
 
Подробную статистику ’лайков’ нельзя предоставлять ВСЕМ, потому, что она позволит "посредственности" вычислять и уничтожать умников ph34r_rt_40.gif. Её нельзя показывать даже модераторам.
Но именно экспертам: кураторам и координаторам (обычно, они в одном лице) — её показывать можно и нужно. Расширенная статистика даст им дополнительные возможности для управления курируемой темой. Именно в этих преференциях заключена гарантия от победы Зла над Добром.

Такие преференции – очень сильный ход! Они возвысят умников, задвинут злую посредственность на её законное место. И не дадут сайту деградировать.
19.10.2016 16:35
Марина, Россия, Пушкино
# Каким образом интерфейс относится к теме топика? "что такое" хороший модератор? Ну он явно не человек, а "что"... Предмет..неодушевленный lol_rt_40.png
19.10.2016 19:18
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Иногда полезно абстрагироваться от личностей. Поэтому, в заглавие темы вынес модераторство как понятие. Как известно, "понятие" – неодушевлённое. Поэтому - "что".

Знатоки поправят. Но мне кажется, так говорить допустимо?
19.10.2016 19:22
Марина, Россия, Пушкино
# тогда логичнее было написать "что такое хорошее модераторство" ))
19.10.2016 19:45
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Некоторое противоречие даже полезно: побуждает задуматься, и вникнуть в тему.
19.10.2016 19:31
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Марина, Пушкино :
  # Каким образом интерфейс относится к теме топика   Что такое «хороший модератор» ?


Мариночка, Вы дизайнер. И Вам ли не знать, что "интерфейс" (обёртка) оказывает мощное психологическое воздействие на человека-модератора?

Примерно об этом же говорила Шушуза: (comment18139). Но она шифрует свои мысли sad_rt_40.png, и больше имеет в виду местные Правила + человеческий фактор...

В связи с чем мне хотелось бы услышать от Вас профессиональное суждение о достоинствах и недостатках именно модераторского интерфейса wink_rt_40.png. (разумеется, если разрешит админ)
19.10.2016 20:07
Марина, Россия, Пушкино
# меня модераторский интерфейс устраивает по функционалу. С точки зрения дизайнера не рассматривала его.
19.10.2016 20:42
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# За шесть лет не примелькался?

Предлагаю опубликовать его. Или пустить несколько компетентных новичков в приватную группу.

Я бы с интересом принял в ней участие... rolleyes_rt_40.gif   Люблю искать недостатки свежим взглядом. smile_rt_40.png
19.10.2016 20:46
Марина, Россия, Пушкино
# я и не сомневаюсь, в этом вся твоя суть.
19.10.2016 20:46
Марина, Россия, Пушкино
# за шесть лет он кардинально изменился.
19.10.2016 21:04
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# от Марина, Пушкино :
  # Модераторский интерфейс за шесть лет кардинально изменился.


Тогда ещё интересней! Больше информации.
Если сохранились прежние скрины, то можно в динамике оценить направление этих изменений. И даже экстраполировать ... rolleyes_rt_40.gif

Построив этот прогноз, косвенно увидим, каким станет и сам форум?
20.10.2016 13:14
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Nickiii мне недоступен в ЛС: он заблокировал для меня свою личку. В тему я тоже ответить не могу, так как никто моих сообщений там не увидит (а модераторы сделают вид... ).
  Поэтому, отвечу здесь:
20.10.2016 13:15
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Nickiii, здравствуйте! Вы писали на форуме (https://gdepapa.ru/forum/site/site_pred/topic18249/?page=6#msg1021531):
------------------------------------
Если с Вами модератор поступил необъективно, всегда есть обратная связь с администратором. Недовольные будут всегда, всегда будут привносить личные обидки. Выборы никак эту ситуацию не изменят.
------------------------------------

Обычные выборы и не нужны.
Я предлагаю назначать модераторов косвенным выбором: после успешного кураторства.

Суть сегодняшних ссор в том, что, в большинстве случаев, лучшие участники конкретной темы изначально не имеют достаточного форумского опыта. А также, не имеют технических возможностей для управления ею. Поэтому, почти всегда дискуссия уходит во флуд или в оскорбления. И тогда, как пожарники, вмешиваются штатные модераторы.

Совсем безграмотные модеры могут вмешаться даже раньше возникших ссор. Кто-то что-то не так сказал. Или не так поняли. Это уже повод для репрессий...
Начавшиеся разборки тут же снижают творческий потенциал дискуссий. Некомпетентное модерирование выбивает тему из привычной колеи (особенно, если в модерируемой теме есть более сведущие товарищи).

--


То есть, во всех этих случаях, модераторы действуют подобно слону в посудной лавке, и даже не понимают своей вины. К тому же, такой стиль управления темой подразумевает огромные трудозатраты:
    • администрация вынуждена вникать в каждое обсуждение;
    • рядовые форумчане вынуждены думать не о диалоге, а о соответствии Правилам форума и прихотям конкретных «надзирателей».

Все эти глупости фатально отражаются на качестве форумского общения. Но ситуация не безнадёжна: локальная модерация способна радикально решить все эти проблемы.
20.10.2016 15:07
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Шо, Ники против выборов ?
Ожидаемо biggrin_rt_40.png
Такая опция вполне удовлетворяет, когда сам не проходишь естественный отбор lol_rt_40.png
20.10.2016 16:05
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Никки - один из лучших форумчан. С удовольствием читаю многие его сообщения.

А модераторский опыт придёт со временем. Вот, только учиться лучше бы не на живых людях wink_rt_40.png
20.10.2016 17:48
Александр, Россия, Краснодар (Анкета удалена)
# Я не его, а позицию подверг обструкционизму smile_rt_40.png biggrin_rt_40.png
Не сворачивай, какая там из него "форумная личность" )
20.10.2016 21:46
Валерий . . [ЛСИ], Российская глубинка
# Кто-то из модераторов опять на меня напялил "шапку-невидимку" (= коллективный игнор). Поэтому, отвечать придётся здесь, а не в той теме на форуме…

    # В теме «Вот не понятно, за какие ответы ставят плюсы» Наталья начала дискусс о фильтрации и сортировке полезных постов.

Обычно, сведения о благодарностях хранятся в структурированном табличном виде. Проще говоря, ’спасибки’ хранятся в табличной базе данных. И, хоть Леонид до сих пор почти не использовал способы автоматического извлечения оттуда ценных сведений, возможности подобной статистики вполне впечатляют! Вот, несколько интересных пунктов-примеров:

1) Каждый пост имеет гиперссылку (которая к нему ведёт). Если, суммируя ’спасибки’ за каждый пост, отсортировать эти ссылки по убыванию — получим список лучших сообщений в конкретной теме.

2) Аналогично, суммируя все ’лайки’ в теме, можно в Рубрикаторе (и т.п. ...) сортировать названия тем. — Самые интересные темы окажутся в этих списках сверху.

3) А ещё, можно вычислять умников (в конкретной теме; в конкретном разделе; или даже по всему форуму). Но такую статистику опасно показыать даже модераторам... Подробней об этом в (#comment18279 - ближе к концу поста).

4) Фильтрация полезных постов оставленных конкретным автором или оцененных конкретным оценщиком. Например, прочитав тему, я хотел бы скопом увидеть все сообщения, которые я отметил в процессе чтения (отправил за них ’спасибки’ ). Такое "уплотнение" темы, обычно, позволяет мне сконцентрировать мысли и догадки, в результате чего рождаются новые знания.
наверх