загрузка
Страницы:
1
2
3
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Современный человек в своем развитии недалеко ушел от обезья­ны, жизнь его определяют те же законы, что и десятки миллионов лет назад, и будущее не сулит человечеству ничего хорошего. Эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН Сергей Вячеславович Савельев рассказывает об эволюции и деградации мозга и делится своими прогнозами развития человечества.
Общество изгоняет умных


Интервью брала Анна Натитник — старший редактор «Harvard Business Review — Россия».

Как и для чего развивался ­человеческий мозг?

Мозг эволюционировал не для того, чтобы мы стали хорошо думать, создавать бессмертные произведения, решать математические проблемы или посылать людей в космос. Он развивался, чтобы быстро и эффективно решать биологические задачи. У нас плохие ногти, медленные ноги, нет крыльев, отвратительная анатомия — мы ходим на двух ногах, как динозавры. И наше единственное преимущество перед другими биологическими видами — размер мозга.

Мозг формировался под действием биологических законов очень долгое время. Наши далекие предки, как все приматы, жили 50 млн лет на деревьях. Потом, 15 млн лет назад, они с этих деревьев спустились. По официальной версии они без всякой на то причины бросили прекрасные леса, полные еды, и отправились есть корешки в чистые поля — туда, где их запросто могли растерзать хищники. Конечно, это глупость. Обезьян из джунглей не так-то просто выгнать— их можно заманить только едой. Значит, они вышли на берега озер, которых тогда в Африке было очень много, за рыбой, икрой и яйцами гнездившихся там птиц. Переизбыток пищи, богатой белком, отсутствие конкуренции за нее — вот основа счастья наших предков. Этот райский период продолжался около 10 млн лет. Чем же занимались приматы, когда решили проблему еды? Вопросами размножения и доминант­ности. Началась жестокая половая конкуренция, и наши предки стали выяснять между собой отношения. Избыток пищи рождает социальные проблемы— этот биологический закон действует и поныне. Пока все ходят на работу и ­зарабатывают деньги, в семье все хорошо. Как только на работу ходит один, остальные начинают выяснять отношения между собой.

Возникшая в то время речь была инструментом половой конкуренции? И вызвала ли она рост мозга?

Речь и коммуникация возникли как основа для совместных действий при охоте в воде. Но очень быстро их начали использовать по-другому— для обмана. В любом мире продемонст­ри­ровать способность к действию гораздо проще и выгоднее, чем что-то сделать. Вот представьте себе: приходит самец к самке и рассказывает, что он поймал огромную рыбу, но вдруг появились злые звери, ­отняли ее исъели. У вас уже рождается образ— а событий-то никаких не было. Он все это придумал, чтобы достичь результата: покорить самку иизготовить себе потомка. Речь стала эволюционировать потому, что она не подразумевает никакой дея­тельности. Она энергетически более выгодна. Врать выгодно везде, и этим занимаются все. Речь ­помогала ­вконкурентной борьбе запищу, за самку, за доминантное положение в стае. Однако речь не такое приобретение, которое перестраивает или увеличивает мозг. У микроцефалов, например, мозг меньше, чем у шимпанзе, но при этом они неплохо говорят.

Когда же мозг начал расти?

Десять миллионов лет назад в момент перехода от обезьяны к человеку возникла система социализиации иначал действовать социальный отбор. Поскольку группа приматов могла решать свои задачи только встабильной ситуации, когда никто между собой не грызется, самых агрессивных и самых умных стали либо уничтожать, либо изгонять из стаи. В результате этой скрытой формы селекции шла эволюция. С одной стороны, это был консервирующий, или стабилизирующий, отбор: благодаря отказу от биологической индивидуальности создавалась группа с определенными усредненными свойствами. С другой стороны, изгоняемые особи мигрировали, приспосабливались кновой среде, плодились и снова изгоняли асоциальных и самых умных. Так появлялся новый миграционный путь. И если мы проследим историю движения человечества, то выясним, что на каждом новом месте мозг немного увеличивался и за несколько миллионов лет достиг максимального размера — 1650 г, что почти на 300 г больше, чем у современного человека.

Как социальный отбор внутри группы повлиял на формирование мозга?

Миллион с небольшим лет назад социальная структура общества благодаря жесточайшему внутреннему отбору развила лобную область мозга. У человека эта область огромная: у остальных млекопитающих она гораздо меньше относительно всего мозга. Сформировалась лобная область не для того, чтобы думать, а чтобы заставить человека индивидуального делиться пищей с соседом. Ни одно животное не способно делиться пищей, потому что еда — источник энергии. А людей, которые не делились пищей, в социальной группе просто уничтожали. Кстати, мы все знаем пример работы лобной области — это анорексия. Человека, который, чтобы похудеть, перестает есть, заставить потом невозможно— и в конце концов он умирает. Но, оказывается, его можно вылечить: если подрезать ему лобные области, он начнет есть. Этот метод практиковали до 1960-х годов, пока не запретили психохирургию.

Когда и почему человеческий мозг начал уменьшаться?

Мозг рос, пока было куда мигрировать и пока людям приходилось решать только биологические задачи. Когда человечество столкнулось ссоциальными проблемами, мозг стал терять в весе. Этот процесс начался примерно 100 тыс. лет назад. Приблизительно 30 тыс. лет назад это привело к уничтожению неандертальцев. Они были умнее, сильнее, чем наши предки кроманьонцы; они творчески решали все проблемы, придумывали орудия, средства добывания огня ит.д. Но из-за того что они жили небольшими популяциями, у них социальный отбор был меньше выражен. А кроманьонцы пользовались преимуществами больших популяций. В результате длительного негативного социального отбора их группы были хорошо интегрированы. Благодаря популяционному единству кроманьонцы уничтожили неандертальцев. Против массы ­посредственностей даже самые сильные гении ничего не могут сделать. В конце концов мы остались на этой планете одни.

Как показывает эта история, для социализации большой мозг не нужен. Прекрасно социализированная тупая особь интегрируется в любое сообщество гораздо лучше, чем индивидуалист. В ходе эволюции личными талантами и особенностями жертвовали ради биологических преимуществ: еды, размножения, доминант­ности. Вот какую цену заплатило человечество!

То есть вес мозга говорит оспособностях человека?

Да, о его потенциальных возможностях. В 75% случаев у человека, обладающего большим мозгом, вчетыре раза больше шансов стать гением или обладать талантом, чем у человека с маленьким мозгом. Это факт, статистика.

Почему умственный труд дается нам с трудом? Это тоже результат уменьшения мозга?

Мозг — странная структура.

Содной стороны, он позволяет нам думать, с другой — не позволяет. Ведь как он работает? В расслабленном состоянии, когда вы отдыхаете, скажем, смотрите телевизор, мозг потребляет 9% всей энергии организма. А если вы начинаете думать, то расход повышается до 25%. А ведь у нас за плечами 65 миллионов лет борьбы за еду, за энергию. Мозг привык к этому и не верит, что завтра ему будет, чем питаться. Поэтому он категорически не хочет думать. (По этой же причине, кстати, люди склонны переедать.) В ходе эволюции даже возникли специальные защитные ­механизмы: когда вы начинаете интенсивно работать, размышлять, у вас тут же вырабатываются специальные соединения, вызывающие раздражение: вам хочется есть, втуалет, у вас возникает миллион дел — все, что угодно, только бы не думать. А если вы ложитесь на диван со вкусной едой, организм приходит в восторг. Тут же начинает вырабатываться серотонин — он всего на ­положение одной молекулы отличается от ЛСД. Или дофамин, или эндорфины— гормоны ­счастья. Интеллектуальные затраты так неподдерживаются, иорганизм им сопротивляется. Мозг большой недля того, чтобы работать все время, ачтобы решить проблему энергии. Увас возникла биологическая задача, вы включились и напряженно поработали. Акак только решили задачу — тут же выключились и на диван. Выгоднее иметь огромный мощный компьютер, запустить его на три минуты, решить задачу итут же отключить.

Мозг всегда работает целиком?

Нет, он к этому не приспособлен. Когда вы смотрите кино, работают затылочные области, когда слушае­те музыку — височные. И даже меняется кровоснабжение — то кслуховой области, то к ­зрительной, то к моторной. Поэтому, если вы хотите сохранить мозг в целости, нельзя заниматься, например, одной физкультурой. Если вы не будете при этом давать себе интеллектуальные нагрузки, причем разнообразные, то кровоснабжение будет проходить преимущественно в моторных областях, а не в интеллектуальных, то есть ассоциативных, и там раньше начнется склероз. Старушка будет подвижная, стройная, но в полном маразме.

Из-за этой особенности мозга нам сложно делать несколько дел одновременно?

Да, конечно, много дел требуют повышенной концентрации, и энергетические затраты резко возрастают. Приток крови идет сразу к нескольким областям, сопротивление мозга нарастает: чем больше вы включаете нейронов, тем больше мозг не хочет работать.

Как заставить ленивый мозг работать?

Сделать это очень сложно. Конечно, мозгу можно сулить какие-то отсроченные результаты, но биологические организмы требуют только немедленных результатов: до завтра ведь можно и не дожить. Так что этот способ подходит единицам. Авот обмануть мозг можно. Для этого существует два приема. Первый— спомощью обманных обещаний, второй — с помощью так называемой смещенной активности. Приведу пример. Собака сидит около стола, вы — за столом, на столе — бутерброд. Собака хочет стащить бутерброд и понимает, что ее накажут. И вот она сидит-сидит между двух огней и вдруг ­начинает остервенело чесать за ухом. Она неможет ни остаться безучастной, ни среагировать — и выбирает третий путь. Это и есть смещенная активность— занятие делом, ­напрямую не ­относящимся к тому, что вам действительно нужно. Это то, что загнано в щель между биологической («хочу») и социальной («надо») мотивацией. Писатели, скажем, начинают писать совсем не то, что должны, фотографы — снимать что-то не относящееся к заказу— ирезультаты часто бывают гениальными. Кто-то называет это озарением, кто-то вдохновением. Достичь этого состояния очень сложно.

Можно ли сказать, что спо­собности человека заложены в его мозге?

Да, и их нельзя ни расширить, ни увеличить — только реализовать. Например, у художника огромные затылочные поля — раз в пять-шесть больше (по весу, размеру, числу нейронов), чем у обычного человека. Этим определяются его способности. У него больше ресурс по ­обработке, он будет видеть больше цветов идеталей, поэтому вы никогда несможете с ним договориться о том, что касается изобразительной оценки. Людям с разными способностями трудно понять друг друга. И чем сильнее выражены их способности, тем хуже.

Как выявить способности человека?

Психология этого, к сожалению, не может. А технические средства пока не очень развиты. Однако, я уверен, через пять-десять лет технологии усовершенствуют, появятся высокоразрешающие томографы (сейчас их разрешение — 25 микрон, а нужно 4—5 микрон), и тогда с помощью специального алгоритма можно будет сортировать людей по способностям и отбирать гениев в разных областях.

Звучит устрашающе. К чему это приведет?

К тому, что мир изменится навсегда. Самое приятное — благодаря такой сортировке люди смогут заниматься тем, к чему они дейст­вительно склонны. И это принесет ­многим счастье. Не надо будет никого травить газом Эр-Эйч, как вфильме «Мертвый сезон», чтобы все были ­тупыми и счастливыми. Еще одно последствие — индивидуальные различия перекроют этнические, и расовые проблемы исчезнут. Зато появятся новые — такие, с которыми человечество еще никогда не сталкивалось. Потому что гении, которых отберут искусственным путем, кардинально и, главное, незаметно для окружающих изменят мир. В ближайшем будущем человечеству предстоит очень короткая, но очень яростная гонка. Кто первый создаст систему сортинга, тот будет править миром. Вы же понимаете, что в первую очередь эту технологию используют нена благо общества, а в военных целях. Это будет чудовищно. По сравнению с этим Вторая мировая война покажется игрой в солдатиков.

А в каком направлении сегодня идет естественный эволюционный процесс?

Негативный социальный отбор, начавшийся 10 млн лет назад, дейст­вует по сей день. Из общества до сих пор изгоняют не только асоциальных элементов, но и самых умных. По­смотрите на судьбы великих ученых, мыслителей, философов — мало у кого хорошо сложилась жизнь. Это объясняется тем, что мы, как обезьяны, продолжаем конкурировать. Если среди нас появляется доминантная особь, ее надо немедленно ликвидировать — она же угрожает каждому лично. А поскольку посред­ственностей больше, любой талант должен быть или изгнан, или просто уничтожен. Именно поэтому в школе отличников преследуют, обижают, третируют — и так всю жизнь. А кто остается? Посредственность. Зато прекрасно социализированная.

То есть мы до сих пор живем по тем же законам, что и десятки миллионов лет назад?

Да, мы такие же обезьяны, как ираньше, и живем по тем же обезьяньим законам, что и 20 млн лет назад. В основном все едят, пьют, размножаются и доминируют. Это основа устройства человечества. Все остальные законы, системы только маскируют это явление. Общество, в котором нет-нет да появляются одаренные люди, придумало такой способ маскировки наших обезьяньих корней и желаний, чтобы оградить биологические начала от социальных. Но и сегодня все процессы — в сфере политики, бизнеса и т.д. — строятся по биологическим законам. Предприниматели, например, стремятся на всем сэкономить, чтобы получить конкурентные преимущества и таким образом повысить свою доминант­ность. Социальные же законы, моральные и этические установки, привитые родителями, наоборот, мешают бизнесу, и все стараются их обойти, чтобы больше заработать.

Раз все построено на инстинк­тах, значит, чтобы управлять людьми, надо к этим инстинктам и апеллировать?

А все так и делают. Ведь что обещают политики? Каждому мужику по бабе, каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки. Мы вам изменим социалку — вы будете лучше жить. Мы вам сделаем доступное медицинское обслуживание— вы деньги сэкономите издоровье сохраните. Мы вам снизим налоги — у вас будет больше еды. Это все биологические предложения, связанные с энергией и продолжительностью жизни. А где социальные предложения? Почти никто из политиков не говорит об изменении социальной структуры общества, оценностях. Вместо этого они говорят: мы дадим вам денег — а вы размножайтесь. Или вот еще пример доведенной до абсурда инстинктивной формы поведения по установлению доминантности — умный дом Билла Гейтса. В этом доме есть хозяин — он входит, и для него настраивается кондиционер, меняются влажность, свет. Уходит — и все подстраивается под запросы менее главного начальника. То есть в доме, по сути дела, находится стадо бабуинов, которые своим появлением в каждой комнате доказывают друг другу, кто главнее. И это называется умный дом? Да это шизофрения в обезьяннике. Апофеоз биологического начала. А подается все это как устройство мира будущего. Какое устройство мира будущего?! Того и гляди хвост отрастет до колена при таком будущем. Все нововведения направлены на одно и то же.

Похоже, что перспективы нашей цивилизации в том, что касается интеллекта, радужными не назовешь.

Если цивилизация сохранится внынешнем виде, в чем я сомневаюсь, то наш интеллектуальный уровень сильно упадет. Это неизбежно. Уже сейчас образовательный ценз значительно снижается, потому что возникла великая вещь — информационная среда, которая позволяет людям имитировать знания, образованность. Для приматов это очень большой соблазн — такая имитация позволяет ничего не делать и иметь успех. При том, что интеллектуальное развитие будет снижаться, требования к уровню социальной адаптированности будут повышаться.

Вот, например, объединили Европу. Кто оказался самым успешным? Умные? Нет. Наиболее мобильные и социализированные, те, кто готов переезжать в другие города истраны и прекрасно там приживается. Сейчас эти люди приходят во власть, в структуру управления. Европа, объединившись, ускорила деградацию интеллекта. На ­первый ценност­ный уровень выходит способность человека поддерживать отношения, на второй — все остальное: профессионализм, умения, навыки. Так что нас ждет интеллектуальная деградация, уменьшение размеров мозга, отчасти, может быть, физическое восстановление — сейчас же пропагандируется здоровый образ жизни.

Человек не может обладать и высокими умственными способностями, и развитыми социальными навыками?

Очень редко. Если человек думает о чем-то своем, ищет решения, которых до него не было в природе и в обществе, это исключает высокий уровень адаптированности. И даже если общество признает его ­гением, он в него не впишется. Высокая социализация, в свою очередь, неоставляет ни на что времени. Массовики-затейники мало пригодны кподневольному труду. Потому что они приобретают доминантность, повышают свой рейтинг спомощью языка, а не дел.

Отличается ли мозг женщины от мозга мужчины?

Женский мозг меньше мужского. Минимум разницы в среднем по популяции 30 г — максимум 250г. За счет чего он меньше? За счет ассоциативных центров, отвечающих за абстрактное мышление, — они не очень нужны женщине, так как ее биологическая задача связана сразмножением. Поэтому женщины бывают особенно успешны в облас­тях, относящихся к воспитанию, образованию, к ­культурологической идентификации, — они хорошо поддерживают, сохраняют, передают преемственные культурологические системы — музеи, библиотеки. Кроме того, они добиваются прекрасных результатов в стабилизированных сообществах, там, где все правила уже определены и хорошо известны. Ну и, конечно, женщины бывают гениями — мозг очень изменчивая структура.

http://hbr-russia.ru/issue/78/3109/
Сообщение отредактировала Клара, Far away (автор поста) 21.12.2013 23:41
Тема скрыта, т.к. её содержание не нравится большому количеству пользователей. Открыть содержание
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Кто первый осилил?wink_rt_40.png
Ольга, Россия, Москва, 64 года
Ольга, Москва, 64 года.
 
Кстати, та же мысль в романе Л.Леонова "Пирамида" : чтобы выжить, человечество неизбежно должно деградировать. Пирамида, чтобы быть устойчивой, должна сужаться, так и мы.
Людмила, Россия, Москва, 43 года
Людмила, Москва, 43 года.
 
наверное, я не такая и умная.... но мои мужчины всегда предъявляют мне, что я "слишком умная для них"... а где взять такого, для которого "не слишком" ... тема бльная, но БУКВ МНОГО!!!
Ольга, Россия, Москва, 47 лет
Ольга, Москва, 47 лет.
 
Пару фраз впечатлилиwink_rt_40.png) а так, Клара, вам должно быть известно об этом ранееwink_rt_40.png
Ольга, Россия, Москва, 47 лет
Ольга, Москва, 47 лет.
 
Людмила, Россия, Москва писала:
наверное, я не такая и умная.... но мои мужчины всегда предъявляют мне, что я "слишком умная для них"... а где взять такого, для которого "не слишком" ... тема бльная, но БУКВ МНОГО!!!
Они всем так говорятwink_rt_40.png кто хоть чуточку заставляет их напрячься
Николай, Россия, Москва, 52 года
Николай, Москва, 52 года.
 
Клара, Far away писала:
Кто первый осилил?
Боитесь остаться одна, среди нас, "социально адаптированных" wink_rt_40.png biggrin_rt_40.png
Виктор, Россия, Москва, 44 года
Виктор, Москва, 44 года.
 
Людмила, Россия, Москва писала:
наверное, я не такая и умная.... но мои мужчины всегда предъявляют мне, что я "слишком умная для них"... а где взять такого, для которого "не слишком" ... тема бльная, но БУКВ МНОГО!!!
(улыбаюсь) У меня к девушкам обычно обратные претензии - недостаточно умны =)) Слишком умных - встречал крайне редко.
Хорошего все зимнего вечера! =)
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Николай, Россия, Москва писал:
Боитесь остаться одна, среди нас, "социально адаптированных"
Я всегда найду себе компанию в любой среде, у меня высокие коммуникативные навыки haha_rt_56.gif
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Виктор, Россия, Москва писал:
(улыбаюсь) У меня к девушкам обычно обратные претензии - недостаточно умны =)) Слишком умных - встречал крайне редко. Хорошего все зимнего вечера! =)
Виктор, а для чего вашей девушке выдающийся ум? Я не говорю о безмозглых курицах, нет. Я говорю о девушке среднестатистических умственных способностей, прекрасно социально адаптированной, сообразительной, но звезд с неба не хватающей. Почему такая не подойдет? Для каких целей Вы ищете очень умную? smile_rt_40.png
Андрей, Россия, Москва, 53 года
Андрей, Москва, 53 года.
Женат
 
Клара, Far away писала:
Кто первый осилил?
cray_rt_62.gif ниасилил...
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Андрей, Россия, Москва писал:
ниасилил...
А если поднапрячься? wink_rt_40.png или завтра? wink_rt_40.png
Людмила, Россия, Москва, 43 года
Людмила, Москва, 43 года.
 
Клара, Far away писала:
Я всегда найду себе компанию в любой среде, у меня высокие коммуникативные навыки
просто умоляю, проведите тест со мной! Тоже хочу в «недостаточных»!
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Людмила, Россия, Москва писала:
просто умоляю, проведите тест со мной! Тоже хочу в «недостаточных»!
Зачем Вам тест? У Вас все в порядке, даже слишком в порядке. Вам к Виктору ( постом выше)smile_rt_40.png
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня, 66 лет
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня, 66 лет.
 
Клара, Far away писала:
Кто первый осилил?
Статья так себе - как водится журналистка проголодалась и взяла интервью в общем-то не очем... Гораздо интереснее ознакомиться с учением Уильяма Шокли - человека с трудным характером, но далеко не глупого - Нобелевского лауреата за изобретение транзистора и основателя американской Кремниевой долины - о том, как низкоинтеллектуальное большинство неизбежно сводит к своему уровню людей действительно умных... В политкорректной Америке Шокли немедленно подвергся остракизму, но в нынешней России он нашел бы немало практических примеров для своих взглядов...
Татьяна, Болтон, Англия, 53 года
Татьяна, Болтон, Англия, 53 года.
 
Клара, Far away писала:
Виктор, а для чего вашей девушке выдающийся ум? Я не говорю о безмозглых курицах, нет. Я говорю о девушке среднестатистических умственных способностей, прекрасно социально адаптированной, сообразительной, но звезд с неба не хватающей. Почему такая не подойдет? Для каких целей Вы ищете очень умную?
smile_rt_40.png Виктор правильно ищет "умную". Давно доказано, что чем умнее спутница жизни мужчины, тем лучше качество его жизни, а соответственно и ее продолжительность. Умные женщины понимают принципы ведения домашнего хозяйства, принципы экономии и такое понятие, как обоснованная необходимость. С такими женщинами жизнь мужчины никогда не станет напрасной. Его усилия не растворятся, например, в платяном шкафу, настолько переполненном тряпками, что моль в них совсем не умеет летать...
Ольга, Россия, Москва, 47 лет
Ольга, Москва, 47 лет.
 
Татьяна, Болтон, Англия писала:
Виктор правильно ищет "умную". Давно доказано, что чем умнее спутница жизни мужчины, тем лучше качество его жизни, а соответственно и ее продолжительность. Умные женщины понимают принципы ведения домашнего хозяйства, принципы экономии и такое понятие, как обоснованная необходимость. С такими женщинами жизнь мужчины никогда не станет напрасной. Его усилия не растворятся, например, в платяном шкафу, настолько переполненном тряпками, что моль в них совсем не умеет летать...
Ум и женский ум в смысле женская мудрость-вещи абсолютно разные... Я бы предпочла мудрого мужчину гению, создавшему что-то там...

Подозреваю, мужчины примерно также думают...
Марина, Испания, Мадрид, 40 лет
Марина, Испания, Мадрид, 40 лет.
 
Ольга, Россия, Москва писала:
Ум и женский ум в смысле женская мудрость-вещи абсолютно разные...
Не раз сталкивалась с мнением мужчин, что умная женщина обязательно очень мудрая))) и мужчины не понимают, как они заблуждаются, а как всегда на 100% уверены в своей правоте!
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
У нас в родне есть один родственник, сейчас ему уже за 60. А когда он в молодости собирался жениться, то говорил: мне не нужна жена красивая, мне нужна жена умная. Хотя сам был писаный красавец. И он ее нашел. Худющая, с жиденькими волосами, блеклая. Но умная. Она языками занималась, изучала английский и древнеанглийский, защитила две диссертации, написала несколько книг, выучила еще несколько языков. Они вырастили дочь, часто это делал папа, пока мама по научным конференциям и симпозиумам ездила, а вторую диссертацию вообще писала в Индии 3 года, жила там.
А он был обычным инженером на заводе в КБ, каких в советскую пору были миллионы.
И что любопытно: она потрясающе интересная женщина, в общении с ней время пролетало незаметно, а он всегда гордился ею как коллекционер своей коллекцией, потому что собственных достижений у него не было. Она после 40 расцвела, изменилась внешне в лучшую сторону, он наоборот полысел, потолстел, потерял лоск, но при этом их отношения не изменились, были все такими же ровными и уважительными. Вот даже интересно, какую роль здесь сыграл ум жены?smile_rt_40.png
Татьяна, Болтон, Англия, 53 года
Татьяна, Болтон, Англия, 53 года.
 
Ольга, Россия, Москва писала:
Ум и женский ум в смысле женская мудрость-вещи абсолютно разные... Я бы предпочла мудрого мужчину гению, создавшему что-то там... Подозреваю, мужчины примерно также думают...
smile_rt_40.png Простите, а чем отличается "ум" и "женский ум в смысле женская мудрость"? Наверное, мужчины тоже хорошо знают эту разницу, так как они считают, что неприлично быть умной для мудрой женщины.. А я бы не мудрого предпочла, а гения, создавшего что-то там... Жить просто с мудрым - слишком скучно... Наверное, я немного не такая, как все умные женщины...
Ольга, Россия, Москва, 47 лет
Ольга, Москва, 47 лет.
 
Татьяна, Болтон, Англия писала:
Простите, а чем отличается "ум" и "женский ум в смысле женская мудрость"? Наверное, мужчины тоже хорошо знают эту разницу, так как они считают, что неприлично быть умной для мудрой женщины.. А я бы не мудрого предпочла, а гения, создавшего что-то там... Жить просто с мудрым - слишком скучно... Наверное, я немного не такая, как все умные женщины...
Не встречалиь вам по жизни такие женщины?wink_rt_40.png мне лично встречались... Те умные но абсолютно не мудрые... Таких мало?

Оч хорошо, что мы разные, ведь гении тоже хотят быть любимымиwink_rt_40.png скучно? Как-то вы путаете, по-моему, правильность и мудрость...wink_rt_40.png

Спор как всегда обычно из-за того, что люди наполняют разным смыслом те или иные слова...
Страницы:
1
2
3

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
У вас в браузере возможно отключены Cookies, по этому вы не сможете авторизоваться на сайте. Пожалуйста включите Cookies в настройках вашего браузера. Инструкция: что такое cookies и как их включить
Логин, email или телефон
Пароль
Закр