загрузка
Главная Форум Мужской клуб Воспитание детей без мамы Покончить с дискриминацией мужчин в Израиле!
Страницы:
1
2
3
Алексей, Израиль, Тель-Авив, 44 года
Алексей, Израиль, Тель-Авив, 44 года.
 
Покончить с дискриминацией мужчин в Израиле!

Почему в Израиле так издеваются над мужчинами? Даже знаменитая своей жестокостью помещица Салтычиха не драла со своих крепостных столько шкур, сколько сдирают со своих бывших мужей еврейские женщины. При активной помощи еврейского государства.

Недавно на этом сайте была заметка о том, как одной веселой девчонке из Изреэльской долины удалось превратить в раба 25-летнего простака из соседнего мошава. Она понесла от него после того, как соврала, что приняла противозачаточные пилюли. Ей хотелось ребенка и содержателя на ближайшие 20 лет. Центральные издания об этом не писали, но местные галилейские газеты не поскупились на детали. В иске, поданном на шлемазла-молочника, она потребовала 3200 шекелей в месяц. Парень вкалывал на двух работах в соседних хозяйствах, получая в сумме 3800. Девицу это не остановило – она сказала, что отец ее ребенка может работать и зарабатывать больше. Адвокат надоумил: в нашей самой справедливой стране есть такое понятие потенциальный заработок – уникальная израильская разработка. Не реальный, а потенциальный доход. Если вы когда-то работали инженером, но компания разорилась, и вы пошли в сторожа, при разводе с вас могут содрать как с инженера. Даже если вам 55 лет, и трудовая биография летит в корзину немедленно после прочтения строки «возраст».

Суд не принял к рассмотрению лепет парня о краже спермы, но и сумму 3200 на одного ребенка для человека без образования назвал чрезмерной.

В окончательном вердикте значатся алименты в 2000 шекелей. Но это при условии, если мамаша будет и дальше жить в родительском доме. А ежели захочет отделиться и зажить самостоятельно – то 2500.

Словом, конец крестьянскому сыну. До 45 лет он теперь раб лампы, как джинн у Аладдина. До седых волос жить ему с родителями с тысячей в кармане. Какая уж тут нормальная семья и дети, интересы, путешествия, открытия… Отец, пусть даже только биологический, должен помогать растить ребенка, но почему ценой всей своей жизни?

По всем критериям в Израиле самое чудовищное в мире семейное право.

Оно основано:
1)на галахических постановлениях;
2)на неравенстве и дискриминации мужчин;
3)на туманно сформулированных законах, дающих судьям простор для произвола, а адвокатам для вышибания денег из граждан;
4)на безумном, сюрреалистическом состязании параллельных судебных инстанций – религиозных и гражданских судов.

Какая первая фраза в приговоре по делу нашего крестьянина и во всех остальных делах об алиментах? «Отец и мать ребенка – евреи, а согласно еврейскому закону («дин иври») содержание ребенка возлагается полностью на отца…» Беда этого парня и десятков тысяч других состоит в том, что они евреи, и нормы израильского семейного права в 2012 году соответствуют реалиям 300-летней давности, когда жены занимались кухней и детьми, а материальное обеспечение потомства лежало всецело на плечах отцов.

Государство с самым большим числом преуспевающих бизнесвумен на душу населения, вершит суд по галахическим представления о роли мужчин и женщин. Доколе?

Размер алиментов в нашей стране практически не зависит от того, сколько зарабатывают отец и мать. Все адвокаты, с которыми нам удалось обсудить этот вопрос, в один голос ответили: суд не интересует, что вы живете на маленькую зарплату. Естественно – ведь в законе сразу заявлено, что до 15 лет (на практике до 21 года) обязанность содержать детей лежит исключительно на мужчине!

Четко определяется только минимум алиментов – 1350 шекелей на ребенка, сумма которая умножается на количество детей. Дальше судья добавит по своему усмотрению. Но это только на питание.

Вторая статья – «дин цдака». Это все остальные расходы, связанные с домом и его содержанием, учебой детей, кружками и тому подобным. Их, по закону, делят мать и отец, то есть плюс к алиментам мужчине предстоит оплатить половину съема жилья и его содержания, школ, садиков, кружков и т.д. При двух детях общая сумма может дойти до 4 тысяч как минимум. Если ваша зарплата 5.5 -6 тысяч, то сами понимаете, в каком месте вы оказались…

А как этот тягостный для израильтянина вопрос решается в других странах? Зайдите на юридические сайты в США, Канаде, Европе, России, и вы будете поражены, насколько там гуманнее и справедливее законы о содержании детей после развода родителей.

В любой стране, кроме еврейской, отец и мать в равной мере несут ношу материальной ответственности за детей, определяемую не религиозными законами, а размером заработка матери и отца. А также тем, с кем находятся дети, и степенью участия родителя в воспитании ребенка. Эти законы в цивилизованных странах четкие и ясные. Судьи руководствуются выверенными формулами, а не личными симпатиями и антипатиями, политическими взглядами, с-суальной ориентацией, как это принято в Израиле.

Начнем с России.

Здесь все просто как пареная репа, и всё сказано в одной строке. «Алименты на детей взыскиваются в размере: на одного ребенка – одной четверти, на двух детей – одной трети, на трех и более детей – половины заработка или иного дохода родителей».

В качестве канадского примера возьмем провинцию Квебек.

Квебекская юстиция доводит закон об алиментах до такого совершенства и точности, что папам и мамам просто бессмысленно выбрасывать деньги на адвокатов. Ничего приблизительного – берете таблицы и высчитываете свою долю.

Первое: есть таблица, четко устанавливающая сумму алиментов с учетом количества детей и совокупного (!) дохода родителей.

Второе: из годового дохода родителя перед расчетом алиментов изымается сумма, называемая «базовый вычет», которая необходима каждому для удовлетворения элементарных нужд. В 2011 году и для мужчин, и для женщин она равнялась 10100 кан. долларам в год (841 доллар или 3156 шекелей в месяц).

Если после «базового вычета» общий годовой доход родителей составляет, к примеру, 9-10 тысяч долларов (от есть примерно наша минимальная зарплата), то двум детям причитаются алименты в размере 4540 долларов в год (1400 шекелей в месяц), на троих детей и более – 5 тысяч;

при 18-20 тысячах – 5860 ( на троих – 7080, четверых – 8320),

при 28-30 тысячах зарплаты: на двоих – 7530, троих – 9290, четверых – 11070.

Далее высчитывается доля каждого родителя в соответствии с двумя критериями: размером зарплаты и временем затрачиваемым на ребенка.

За образец берется распавшаяся семья с двумя детьми. Папин годовой доход брутто – 40100 долларов, мамин – 20100.

Из обеих зарплат вычитается по 10100 долларов (см. выше). Оставшиеся 30 и 10 тысяч складывают – эти 40 тысяч и есть исходная сумма для начисления алиментов.

В 2011 году родители с такими доходами должны были платить на двоих детей – 8880 долларов. Так как доля женщины в исходной сумме доходов составляет 25%, то ее взнос и равняется четверти – 2220 долларов в год. Доля папы – 75%, соответственно его взнос – 6660 долларов. Просто, ясно и никому не обидно.

Кроме алиментов есть расходы на содержание ребенка (frais de garde), связанные с его здоровьем и необходимостью нанимать няню работающему или учащемуся родителю, за которым суд закрепил исключительную или частичную опеку над ребенком.

Квебекский закон скрупулезно и педантично высчитывает, сколько времени тратит родитель на ребенка, живущего с бывшей супругой (супругом) – до 20%, 20- 40% или 40%-60% (учитываются уик-энды, проведенные с отцом, две или четыре недели летних каникул, пять или семь дней на Рождество.

В вышеприведенном случае расходы на содержание двоих детей - 2000 долларов в год. Доля матери – в соответствии с зарплатой - 500 долларов.

В конечном счете монреальский папаша с годовым доходом 40100 долларов платит на двоих детей 8160 (6660+1500) долларов - меньше четверти зарплаты.

И во Франции есть четкая таблица, коррелирующая алименты с доходами родителя. Так же как в Канаде, там есть базовый вычет, называемый жизненным минимумом (Minimum vital) , правда намного меньший, чем в Квебеке – 467 евро.

Кроме величины зарплаты, при расчете алиментов учитывается количество времени, которое алиментщик затрачивает на ребенка. Здесь есть три модели: сокращенная, классическая и попеременная (50 на 50 с бывшим супругом). При двух детях надбавки соответственно – 15.5%, 11.5% и 6.7%.

При зарплате 1200 евро (1200-467= 733евро) на двоих детей, родитель, тратящий на них время меньше среднего (скажем, встречается раз в месяц), платит 114x2( 228) евро в месяц , на троих 97x3 (291).

При «классическом» участии (уик-энды и каникулы): на двоих детей 84x2 (168), на троих – 73x3 (219).

По формуле 50 на 50 на двоих детей платят 57x2 (114) и на троих 49x3 (147).

При зарплате в 2000 (2000-467=1533) по классической формуле французы платят на двоих детей 252 евро, и на троих - 459 евро, то есть менее четверти зарплаты.

А что у нас?

Приведем лишь одну историю, которой поделился в ynet израильский отец троих детей.

«После развода мне пришлось оставить очень хорошую работу и найти другую, позволяющую заниматься детьми, которые находятся под совместной опекой матери и отца. У моей бывшей жены был роман на стороне, и мне, разумеется, пришлось уйти из дому.

«Дети находятся у меня три дня среди недели и каждый второй уик-энд. Нет нужды говорить, что они у меня спят, едят, мы вместе гуляем, путешествуем, отмечаем праздники, дни рождения. Я покупаю им одежду, стираю.

«Моя бывшая жена работает в хайтеке и зарабатывает 20 тысяч в месяц плюс разные социальные условия. Но несмотря на это я плачу ей алименты, хотя моя зарплата всего 9 тысяч шекелей брутто. Никто не входит в мое положение, и если бы не помощь моих родителей, я думаю, мне пришлось бы жить у них, и тогда мои дети видели бы отца раз в неделю. И то с трудом.

«Есть оправдание ярму, которое на меня взвалило государство? Я в свои годы должен зависеть от родителей. Из-за этой ситуации я не спешу знакомиться с женщинами, а те, которыми знаком, видят, как я живу, и держатся в стороне.

«При других обстоятельствах я бы просто уехал из страны, но я на свою беду, «сумасшедший папаша» и не смогу выжить без них и месяца. И они меня очень любят. Даже больше, чем мать. Она, кстати, занята исключительно собой и кормит детей консервами.

«Я люблю детей, но долго так не выдержу. Мне 44 года. И мне стыдно, что я живу благодаря родительской помощи. Я никуда не хожу и не знакомлюсь с людьми, даже когда дети не со мной.

За что мне всё это? Пусть встанет хоть один судья и объяснит, почему я половину недели и больше занимаюсь детьми и плачу бывшей жене алименты, а она смеется по дороге в банк?!»

Заметим, что у бедняги еще неплохая (скажем, по репатрианским меркам) зарплата.

Есть масса еще более чудовищных историй.

Один адвокат показал мне дело своего клиента – репатрианта из России. Он работал охранником на каком-то предприятии, и там на него свалились ворота. Последствия сотрясения мозга сказались через месяц. У него стали отниматься руки, он слег в больницу и потерял трудоспособность. Жена взяла двоих детей, ушла из дому и подала в суд на алименты. Несмотря на значительную потерю трудоспособности отца, суд назначает ему большие алименты. Он бросает квартиру, переезжает к старенькой матери. Тем временем долг растет. Я видел документы – за год набежало 80 тысяч шекелей. Со временем ему стало получше, хотя инвалидность и осталась. Последний удар судьбы – умирает мать, и человек потерявший семью, детей и здоровье, оказывается на улице. Спрашивается, зачем государству, называющему себя еврейским, так нужно стереть в порошок маленького невезучего человека? У него не было денег, чтобы нанять адвоката для борьбы с молохом этого государства.

Еще раз: ставшие инвалидами (даже полностью парализованные) и попавшие в тюрьму люди обязаны платить алименты, несмотря на то, что у них нет доходов. Можно, конечно, нанять за безумные деньги адвоката и обратиться в суд. Но он не будет на вашей стороне.

В Германии, к примеру, заключенный может написать заявление в специальную инстанцию, и на время пребывания в тюрьме государство будет платить его детям пособие, покрывающее большую часть алиментов. В Израиле трудно представить подобное – здесь суд защищает в первую очередь номенклатурную клику, которая шесть десятилетий держит в своих руках общественную кассу. Проще разбить жизнь человека. Государство подталкивает его к новому преступлению - ведь он выйдет из тюрьмы с гигантским долгом.

«Дискриминационный закон привел к тому, что женщины, которые требуют равенство прав и возможностей на рабочих местах и во всех сферах жизни, борются за алименты даже в тех случаях, когда дети находятся под совместной опекой обоих родителей, и даже когда заплата матери намного превышает заработок отца», - пишет в статье опубликованной в прошлом месяце в ynet адвокат по семейным делам Яэль Гиль (кстати, женщина).

Несколько лет назад отчаявшиеся израильские мужчины обратились в ООН с жалобой на дискриминацию, которая выражается в том, что наши суды всегда отдают детей матерям, и что при начислении алиментов не принимается в расчет доход мужчины, что часто доводит его до крайней нищеты.

Агентство ООН по социальным, культурным и экономическим правам прислало в Израиль комиссию, которая, изучив вопрос, признала жалобы мужчин справедливыми и призвало израильские власти принять меры для исправления ситуации.

В январе министр юстиции Яков Неэман поддержал выводы комиссии Шенит, созданной после вмешательства агентства ООН.

Еще в 2006 году Хаим Рамон, министр юстиции в правительстве Ольмерта, создал «комиссию Шифмана», целью которой было названо выведение новых формул расчета алиментов, соответствующих стандартам, принятым в цивилизованном мире.

Прошло шесть лет, и вот – о, чудо! – на проходившей в Эйлате несколько месяцев назад конференции по семейному праву, господин Шифман сказал, что намерен рекомендовать новые формулы вычисления сумм алиментов, основанных на доходах обоих родителей; времени, которое они затрачивают на воспитание детей и некоторых других параметрах.

Комиссия догоняет комиссию, но на практике ничего не меняется, их выводы не превращаются в законы. Адвокат Яэль Гиль пишет, что новый закон блокируют могущественные интересанты. Возможно, это феминистские организации. Возможно, минфин.

«Следует ускорить превращение рекомендаций комиссии Шифмана в закон, - пишет Яэль Гиль. - Это необходимо сделать ради торжества справедливости и равенства, ради честности в отношениях между мужчинами и женщинами и прекращения состояния войны между ними».

«Это должны понять и те, кто ставят превыше всего благо ребенка: ни одно дитя не выигрывает от того, что его отец из-за нехватки средств живет у своих родителей, или от того, что его отец из-за алиментов бегает от мамы как от чумы и прерывает с ребенком всякий контакт».

«Алименты, которые не позволяют отцу жить достойно, не принесут пользы ни одному ребенку в нашей стране», констатирует эта мудрая женщина.

Если в этом году правительство и Кнессет не примут меры для исправления больной ситуации с алиментами, израильским мужчинам придется создать общественное движение с самым широким арсеналом средств – демонстраций, забастовок, бойкотов и т.д. и заставить власти покончить с дискриминацией.
Тема скрыта, т.к. её содержание не нравится большому количеству пользователей. Открыть содержание
Саблиминаль, Россия, Костомукша, 41 год
Саблиминаль, Костомукша, 41 год.
 
Работал в Нацрат-иллите,потом в Мигдаль - Аемеке - действительно рабский труд , а платят копейки . К чему говорю - уехал я оттуда ! И вам советую . В России нет такой дискриминации...
Ирина, Москва, м. Охотный ряд, 52 года
Ирина, Москва, м. Охотный ряд, 52 года.
 
Да, это правда в России нет такой дискриминации, но в России, если муж получает зарплату и доход от бизнеса в черную, то детям ничего не светит по закону, максимум минималка - тысяч пять, так как официально он либо безработный , а бизнес у него якобы не приносит дохода. А нанять адвоката и доказать обратное - непросто и очень дорого.
Алексей, Россия, Саратов, 47 лет
Алексей, Саратов, 47 лет.
 
Ирина, Москва, м. Охотный ряд писала:
Да, это правда в России нет такой дискриминации, но в России, если муж получает зарплату и доход от бизнеса в черную, то детям ничего не светит по закону, максимум минималка - тысяч пять, так как официально он либо безработный , а бизнес у него якобы не приносит дохода. А нанять адвоката и доказать обратное - непросто и очень дорого.
тысяч пять..?...минималки в нашей стране нет,и если платит 200 рублей-уже не попадает в "злостные неплательщики"...(а вообще и и по суду такие аллименты назначают иногда..)
...так что пять тысяч - это ещё по-барски....


А в Израиле - это прям жесть..! А с матерей аллименты как взимаются...?
Сообщение отредактировал Алексей, Россия, Саратов (автор поста) 29.04.2012 13:12
Алексей, Израиль, Тель-Авив, 44 года
Алексей, Израиль, Тель-Авив, 44 года.
 
Алексей, Россия, Саратов писал:
А в Израиле - это прям жесть..! А с матерей аллименты как взимаются...?
Ни как (
Кристина, Россия, Москва, 43 года
Кристина, Москва, 43 года.
 
КТО ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА.....?
Сурена, Улан-Батор, Монголия, 53 года
Сурена, Улан-Батор, Монголия, 53 года.
 
Кристина, Россия, Москва писала:
КТО ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА.....?
На половину только,
Вывод сделала: при семейном праве в Израиле мужчина думает не о своей похоти, а последствиях.
В Россию надо такие законы.
Алексей, Россия, Саратов, 47 лет
Алексей, Саратов, 47 лет.
 
Алексей, Израиль, Тель-Авив писал:
Ни как (
как это никак..?...если ребёнка воспитывает отец...?...или такого пункта даже в кодексе нет..?
Алексей, Израиль, Тель-Авив, 44 года
Алексей, Израиль, Тель-Авив, 44 года.
 
Алексей, Россия, Саратов писал:
как это никак..?...если ребёнка воспитывает отец...?...или такого пункта даже в кодексе нет..?
Какая первая фраза в приговоре по делу нашего крестьянина и во всех остальных делах об алиментах? «Отец и мать ребенка – евреи, а согласно еврейскому закону («дин иври») содержание ребенка возлагается полностью на отца…»
В Израиле мама если она еврейка может спокойно рожать - отдавать ребенка и никакой ответственности. Но за то спокойно может закрыть выезд за границу ребенку. вот так я попал (
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Саблиминаль, Россия, Костомукша писал:
Работал в Нацрат-иллите,потом в Мигдаль - Аемеке - действительно рабский труд , а платят копейки . К чему говорю - уехал я оттуда ! И вам советую . В России нет такой дискриминации...
Представил: ГАСТАРБАЙТЕРЫ из Израиля! biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Ирина, Москва, м. Охотный ряд писала:
Да, это правда в России нет такой дискриминации, но в России, если муж получает зарплату и доход от бизнеса в черную, то детям ничего не светит по закону, максимум минималка - тысяч пять, так как официально он либо безработный , а бизнес у него якобы не приносит дохода. А нанять адвоката и доказать обратное - непросто и очень дорого.
И адвокат- злостный неплательщик алиментов! biggrin_rt_40.png
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Кристина, Россия, Москва писала:
КТО ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА.....?
haha_rt_56.gif
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Сурена, Улан-Батор, Монголия писала:
На половину только, Вывод сделала: при семейном праве в Израиле мужчина думает не о своей похоти, а последствиях. В Россию надо такие законы.
В России не пройдет. В Израйле баб мало, да еще страшные- вот и берегут. А у нас наоборот- мужиков не хватат! biggrin_rt_40.png
Езжай Сурен в Израиль! Скажешь- родина твоя историческая! biggrin_rt_40.png
Сурена, Улан-Батор, Монголия, 53 года
Сурена, Улан-Батор, Монголия, 53 года.
 
Сергей, Россия, Киров писал:
В России не пройдет. В Израйле баб мало, да еще страшные- вот и берегут. А у нас наоборот- мужиков не хватат! Езжай Сурен в Израиль! Скажешь- родина твоя историческая!
С удовольствием)) Только надо сначала еврея найти))) smile_rt_40.png
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Сурена, Улан-Батор, Монголия писала:
С удовольствием)) Только надо сначала еврея найти)))
не надо! зачем тебе? приезжаешь и всё! там вокруг тебя сразу толпа забегает!
Ведьмочка, не скажу, 42 года
Ведьмочка, не скажу, 42 года.
 
Кристина, Россия, Москва писала:
КТО ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА.....?
девушка..а давайте вы ,создавайте тему ..и мы с удовольствием прочтем ваши гениальные мысли....... smile_rt_40.png
Юлия, Санкт-Петербург, м. Чёрная речка, 51 год
Юлия, Санкт-Петербург, м. Чёрная речка, 51 год.
 
Сергей, Россия, Киров писал:
. В Израйле баб мало, да еще страшные-
много ты израильтянок видел...такие красавицы есть - ахнешь. wink_rt_40.gif
Александр, Москва, м. Тушинская, 40 лет
Александр, Москва, м. Тушинская, 40 лет.
 
А в это время, в Африке негры голодают......
Наталья, Москва, м. Щёлковская, 47 лет
Наталья, Москва, м. Щёлковская, 47 лет.
 
А если женщина другой национальности (нееврейка), то какие у нее права? Такие же как у евреек?
Оксана и Олежка, Россия, Самара, 48 лет
Оксана и Олежка, Самара, 48 лет.
 
Для Юлия, Санкт-Петербург, м. Чёрная речка:

Юль реально страшные как и турчанки.метисы да!
Юлия, Санкт-Петербург, м. Чёрная речка, 51 год
Юлия, Санкт-Петербург, м. Чёрная речка, 51 год.
 
Оксана и Олежка, Россия, Самара писала:
Юль реально страшные как и турчанки.метисы да!
я видела и тех, и других. smile1_rt_40.png Ты их в кучу обьединила, видимо, что семитская этническая группа (темноволосые, темноглазые, смуглые) и турки чем-то похожи, но есть ашкенази - рыжеватые, даже русые, голубоглазые, и они тоже евреи. Я не буду разводить дебаты, кто красив, а кто нет, но встречала обалденно красивых (с точки зрения нынешних канонов красоты) и турчанок, и израильтянок. Может, процент красавиц на душу населения у них и ниже, чем где-либо, но красотки есть. Просто израильтяне -народ малочисленный, оэтому каждая красавица сразу видна. Яркая южная красота. Например, Натали Портман, Офра Хаза. Тут дело вкуса.....кому-то и финки блеклые по нраву. Когда-то считались польки красавицами, потом японки...Хотя для меня, например, все японки на одно лицо, я их и от китайцев не отличаю. smile1_rt_40.png.
Сейчас будут тапками кидаться, что русские - самые красивые. Нас много, потому и красивых больше. Но вот недавно ехала в метро, вспомнила почему-то "если красота спасет мир - то глядя на лица сидящих, скоро начнется война" wink_rt_40.gif
Страницы:
1
2
3
В теме "Покончить с дискриминацией мужчин в Израиле!" давно не было ответов, потому она считается закрытой. Вы можете создать новую тему, или поискать похожие.

Похожие темы

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
У вас в браузере возможно отключены Cookies, по этому вы не сможете авторизоваться на сайте. Пожалуйста включите Cookies в настройках вашего браузера. Инструкция: что такое cookies и как их включить
Логин, email или телефон
Пароль
Закр