загрузка
Страницы:
1
2
3
4
5
Давид, Россия, Лобня, 41 год
Давид, Лобня, 41 год.
 
Анонимно, имя скрыто писал:
Из всего прочитанного такие выводы: 1. Автомобиль и квадроцикл продавать по схеме, предложенной выше. 2. На долги по исполнительному листу - забить, так как личным имуществом вдова не отвечает за долги предприятия мужа. Там есть уставной капитал ( небольшой) и фактически никакого имущества. Описывать приставам нечего. 3. На незакрытый потребительский кредит и долги по кредитным картам, если вдова не подписывалась как созаемщик, тоже можно не покрывать, не боясь солидарной ответствености. Анд
Вообще тема нетривиальная.
По закону... если ты принимаешь наследство, то принимаешь и долги. Вопрос было ли у мужа еще какая-то собственность помимо машин и доли в ООО. Например, квартира.
Тот, кто принимает наследство, тот и принимает долги, но в объеме наследства. Долги Юр лиц - это долги юр лиц, если только по ним не было личного поручительства умершего. Если личное поручительство было, то долги переходят в наследство.

1. Нужно определить совместно-нажитое имущество и выделить вашу долю, как долю супруги. Это скорее всего возможно сделать только в судебном порядке. Это имущество - это будет рыночная стоимость доли в фирме (нужно обратиться в оценочную компанию или к аудиторам) и стоимость машин. Если стоимость машин меньше, то вы можете по суду принять только машины, как Свою долю совместно-нажитого имущества, а фирмы принять как долю мужа, которая подлежит наследованию. На этом же этапе вы можете продать данное движимое имущество, в зависимости от стоимости фирм забрать вашу долю деньгами, а остальное будет на счету Натариуса, как деньги умершего.
2. При наследовании приложить финансовое состояние фирм, показать, что они убыточные, можно даже и не показывать, а также приложить финансовое состояние человека, как физ-лица. Если сумма обязательств выше суммы дохода, то вместе с органами опеки написать отказ от наследства - тогда данное имущество будет передано в Росимущество на баланс государства.
Василий, Словакия, Братислава, 64 года
Василий, Словакия, Братислава, 64 года.
 
Анонимно, имя скрыто писал:
Большие кредиты взяты на фирмы типа ООО. Есть еще несколько пустых кредиток, там суммы поменьше, которые тоже требуют погашения. К адватам обращались - один говорит одно, другой - другое, пока нет понимания в этом вопросе. Хожу и все узнаю я как друг семьи, потому что жена в шоке от происходящего, а у нее на руках младенец 13 дней.
Отлично. В связи со смертью учредителя, закрывается фирма, а там уже взяты кредиты, не взяты, заплачены, не заплачены, кредиты закрываются только по обязательствам фирм. К личному имуществу, то есть жены и дитя, это не относится. Кто там фирму заберет, банк, или налоговая, да все равно.
Адвокат у вас фиговый.
ООО это Общество с ответственностью в пределах имущества фирмы!
Обращайтесь к регистраторам и заказывайте закрытие фирм или передачу кредиторам.
Сообщение отредактировал Василий, Словакия, Братислава (автор поста) 29.08.2017 21:32
Василий, Словакия, Братислава, 64 года
Василий, Словакия, Братислава, 64 года.
 
Давид, Россия, Лобня писал:
Вообще тема нетривиальная. По закону... если ты принимаешь наследство, то принимаешь и долги. Вопрос было ли у мужа еще какая-то собственность помимо машин и доли в ООО. Например, квартира. Тот, кто принимает наследство, тот и принимает долги, но в объеме наследства. Долги Юр лиц - это долги юр лиц, если только по ним не было личного поручительства умершего. Если личное поручительство было, то долги переходят в наследство. 1. Нужно определить совместно-нажитое имущество и выделить вашу долю
О, отлично написано и очень грамотно.
Андрей, Россия, Москва, 39 лет
Андрей, Москва, 39 лет.
 
Анонимно, имя скрыто писал:
Из всего прочитанного такие выводы: 1. Автомобиль и квадроцикл продавать по схеме, предложенной выше. 2. На долги по исполнительному листу - забить, так как личным имуществом вдова не отвечает за долги предприятия мужа. Там есть уставной капитал ( небольшой) и фактически никакого имущества. Описывать приставам нечего. 3. На незакрытый потребительский кредит и долги по кредитным картам, если вдова не подписывалась как созаемщик, тоже можно не покрывать, не боясь солидарной ответствености.
1. Переоформляете транспортные средства на доверенное лицо по заключённому задним числом (до смерти собственника) ДКП. Новый собственник ставит машину на учёт и получает свидетельство о регистрации ТС на своё имя. Чем быстрее - тем лучше.

2. К нотариусу обращаться не надо. Совсем.
Приниимать наследство - Ваше право, а не обязанность. Пользоваться этим правом в Вашей ситуации не нужно.

3. Эти долги в данный момент не имеют к вдове никакого отношения.
Василий, Словакия, Братислава, 64 года
Василий, Словакия, Братислава, 64 года.
 
Анонимно, имя скрыто писал:
Все совместно нажитое имущество - автомобиль и квадроцикл. Оформлено на погибшего мужа. Так же есть недоплаченный потребительский кредит и кредитные карты, несколько штук разных банков, карты пустые, деньги с них потрачены, обнаружились уже после гибели мужа. На сегодня общая сумма долгов по кредитам - примерно 1,5 млн рублей ( не считая долгов фирмы). Если продать машину, она стоит 2,8-3,0 млн. Квадроцикл еще 500 тысяч.
Долги фирм не при чем. Вы закрывайте долги мужа.
Анонимно, имя скрыто, нет лет
Анонимно, автор темы
 
Давид, Россия, Лобня писал:
Вообще тема нетривиальная. По закону... если ты принимаешь наследство, то принимаешь и долги. Вопрос было ли у мужа еще какая-то собственность помимо машин и доли в ООО. Например, квартира. Тот, кто принимает наследство, тот и принимает долги, но в объеме наследства. Долги Юр лиц - это долги юр лиц, если только по ним не было личного поручительства умершего. Если личное поручительство было, то долги переходят в наследство. 1. Нужно определить совместно-нажитое имущество и выделить вашу долю
Вы хорошо обьяснили, только тему не читали.wink_rt_40.png
Я лично вообще к этим долгам и наследству отношения не имею, это в семье моих друзей трагедия случилась. Ну да ладно.
Давайте отбросим придумки. Нет у них квартиры в собственности. Есть только дорогой автомобиль погибшего мужа и квадроцикл. И фирма мужа, у которой арендованный офис, пусто на счетах, долги по исполнительному листу перед поставщиками и недоимки перед налоговой. Ни оборудования, ни машин, ничего там нет. Фирма-пустышка, разорившийся купи-продай. Зато много бурной деятельности на пустом месте. Типичный бизнес по русски. Но это лирика. А по факту сегодня молодая девушка - вдова с 3 детьми и грозящими долгами. В дела мужа она не влезала, о его проблемах толком ничего не знала. И сейчас ей меньше всего надо, чтобы ее дергали кредиторы.
Теперь понятно, что наследство принимать не стоит, нечего там принимать. Если, конечно, перепродать автомобиль и квадрик по указанной выше в теме.
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
Андрей, Россия, Москва писал:
кредитор никак не сможет (и не будет пытаться) доказать, что полученные заёмщиком средства были потрачены на нужды семьи
А вот тут я не была бы столь категорична исходя из вводных данных, так как приведенный пункт Обзора рассматривает конкретные обстоятельства конкретного дела. В данном же случае обстоятельства иные. Имеется предположительно давно не работающая и не имеющая собственного дохода жена и трое маленьких детей, которых на что-то нужно было несколько лет содержать. Не составляет труда запросить в налоговом органе или раздобыть из ФИР данные о доходах (или налоговых отчислениях с них) умершего. Учитывая склонность наших граждан всячески ...эээ...обманывать родное государство, можно предположить, что официальные данные о доходах сильно занижены. Если это так, то я бы не назвала 100%-ми шансы вдовы отбрыкаться от п. 2 ст. 45 СК РФ. Судьи и банки хоть и читают обзоры практики ВС, но отнюдь не дураки, поверьте.

По поводу продажи транспортных средств задним числом. Прежде всего необходимо проверить по реестру уведомлений о залоге, не числятся ли они там в качестве залога по кредитам ООО или потребительского. Далее, необходимо найти реального покупателя, который захочет приобрести дорогостоящие авто по такой схеме. Если "продавать" сначала родственникам, то есть вероятность попытки признания сделки притворной по искам кредиторов. Вот тут-то может и всплыть фальсификация подписи на договоре.
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
И да. Все забывают, что банковские кредиты под ООО-пустышки просто так не получить. Банки требуют либо залог, либо личное поручительство директора и/или учредителя, а чаще и то, и другое. Если умерший лично поручался по кредитам ООО, то его смерть не освобождает наследников от исполнения обязательств по выданному умершим поручительству. И если вдруг ликвидное имущество умершего внезапно окажется "проданным" задним числом, то это может навести банки на размышления. Решать вдове.
Анонимно, имя скрыто, нет лет
Анонимно, автор темы
 
Имитация, Россия, Волгоград писала:
А вот тут я не была бы столь категорична исходя из вводных данных, так как приведенный пункт Обзора рассматривает конкретные обстоятельства конкретного дела. В данном же случае обстоятельства иные. Имеется предположительно давно не работающая и не имеющая собственного дохода жена и трое маленьких детей, которых на что-то нужно было несколько лет содержать. Не составляет труда запросить в налоговом органе или раздобыть из ФИР данные о доходах (или налоговых отчислениях с них) умершего. Учитывая с
Если я не ошибаюсь, то жена была оформлена кем-то в фирме своего отца, и даже работала удаленно. Несмотря на внешнее благополучие, денег в семье было мало, и заботливый папа, чтобы не просто так давать великовозрастной дочери деньги, платил ей зарплату, раз муж не мог обеспечить все потребности семьи. Так что вопрос полного содержания семьи одним супругом может отпасть.
Теперь насчет сделки с авто. Кто потребует признать ее притворной? Кредиторы? А они откуда узнают, была ли машина, чья она была на самом деле, и когда была продана? Может, зять на тещиной машине ездил, а она и продала ее, когда он погиб? Как узнать?
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
Анонимно, имя скрыто писал:
то жена была оформлена кем-то в фирме своего отца, и даже работала удаленно.
Если она действительно была официально оформлена и выплату зарплаты ей можно подтвердить уплатой НДФЛ с неё, то да, ситуация упрощается.
Ирина, Россия, Москва, 45 лет
Ирина, Москва, 45 лет.
 
Анонимно, имя скрыто писал:
1. Наследование по закону. Наследники - жена, дети, родители погибшего. Так вот родители еще не отписали, но готовы отказаться от своей доли в пользу внуков. У нотариуса пока не были, посетили двух юристов и запутались окончательно.
Если родители пенсионеры или инвалиды (а также и любые другие наследники первой очереди) - они не могут просто отказаться от наследства. Этот вопрос надо подробно выяснить.

Когда меняла квартиру столкнулась с этим, отказ от социально защищенных наследников незаконен. Т.е., к примеру, если так родители-пенсионеры отказались от квартиры, а потом ее другой наследник продал - сделку могут аннулировать, если кто-нибудь начнет копать.
Андрей, Россия, Москва, 39 лет
Андрей, Москва, 39 лет.
 
Для Имитация, Россия, Волгоград:

"можно предположить, что официальные данные о доходах сильно занижены. Если это так, то я бы не назвала 100%-ми шансы вдовы отбрыкаться от п. 2 ст. 45 СК РФ. Судьи и банки хоть и читают обзоры практики ВС, но отнюдь не дураки, поверьте."
Вы, похоже, теоретик.
Доходы жены ничего не доказывают. Извините, но всё, что Вы написали - вообще не в тему. Из того, что жена не платила НДФЛ, не следует то, что она не имела дохода. Как и из того, что жена не имела дохода, ещё не следует, что взятые мужем деньги были потрачены на нужды семьи. И кредитор не будет обращаться в суд с таким требованием - 100%.

"Прежде всего необходимо проверить по реестру уведомлений о залоге, не числятся ли они там в качестве залога по кредитам ООО или потребительского."

Зачем проверять? Если машина в залоге, то первый покупатель просто не сможет поставить её на учёт. Больше никаких рисков.

"Далее, необходимо найти реального покупателя, который захочет приобрести дорогостоящие авто по такой схеме. Если "продавать" сначала родственникам, то есть вероятность попытки признания сделки притворной по искам кредиторов. Вот тут-то может и всплыть фальсификация подписи на договоре."

Настоящего покупателя сразу искать не надо.
Оснований для признания сделки притворной нет никаких. Так что нет такой вероятности. Кроме того, притворность сделки и фальсификация подписи - вещи абсолютно несовместимые.
Извините, но здесь вроде как человек, у которого погиб муж, просит юридической помощи. Вы порядок в своей голове наведите, прежде чем высказхывать подобные утверждения.

"И если вдруг ликвидное имущество умершего внезапно окажется "проданным" задним числом, то это может навести банки на размышления."
И на какие же размышления, позвольте поинтересоваться, это может навести банки? rofl_rt_56.gif
И какое вдове дело до размышлений банков?
Андрей, Россия, Москва, 39 лет
Андрей, Москва, 39 лет.
 
Ирина, Россия, Москва писала:
Если родители пенсионеры или инвалиды (а также и любые другие наследники первой очереди) - они не могут просто отказаться от наследства.
Серьёзно? rofl_rt_56.gif rofl_rt_56.gif rofl_rt_56.gif rofl_rt_56.gif rofl_rt_56.gif
Андрей, Россия, Москва, 39 лет
Андрей, Москва, 39 лет.
 
Ирина, Россия, Москва писала:
Т.е., к примеру, если так родители-пенсионеры отказались от квартиры, а потом ее другой наследник продал - сделку могут аннулировать, если кто-нибудь начнет копать.
Вот Вам много сильно ржущих смайликов: haha_rt_56.gif rofl_rt_56.gif haha_rt_56.gif rofl_rt_56.gif haha_rt_56.gif rofl_rt_56.gif haha_rt_56.gif rofl_rt_56.gif

Люди, зачем бред в такой теме нести?
Хотя, ладно, развлекайтесь. Автор, полагаю, уже понял, что следует делать.
Ирина, Россия, Москва, 45 лет
Ирина, Москва, 45 лет.
 
Андрей, Россия, Москва писал:
Серьёзно?
Серьезно
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
Андрей, Россия, Москва писал:
Вы, похоже, теоретик.
smile1_rt_40.png не, я как раз практик с большим стажем. Официальный доход по месту трудоустройства вполне себе подтверждается официальной уплатой НДФЛ с него. Но спорить с Вами не буду.

Если машина в залоге, то первый покупатель просто не сможет поставить её на учёт. Больше никаких рисков.
С чего Вы это взяли? На учёт заложенный авто нельзя поставить только в одном случае - если на руках у Продавца нет ПТС (например, он лежит в банке). В остальном информации о залоге в базе ГИБДД нет. Эта инфа содержится только в реестре уведомлений о залоге движимого имущества, который никак не сообщается с базой ГИБДД. В остальном залог никак не влияет на государственный учёт/регистрацию перехода прав на имущество и не запрещает гражданский оборот находящегося в нём имущества. Чё-то я прям засомневалась, кто из нас теоретик biggrin_rt_40.png

И на какие же размышления, позвольте поинтересоваться, это может навести банки?
п. 1 ст. 10 ГК РФ - не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
п. 4 ст. 10 ГК РФ - если злоупотребление правом повлекло нарушение права другого лица, такое лицо вправе требовать возмещения причиненных этим убытков.
Сообщение отредактировала Имитация, Россия, Волгоград (автор поста) 30.08.2017 11:43
Имитация, Россия, Волгоград, 47 лет
Имитация, Волгоград, 47 лет.
 
Анонимно, имя скрыто писал:
А они откуда узнают, была ли машина, чья она была на самом деле, и когда была продана? Может, зять на тещиной машине ездил, а она и продала ее, когда он погиб? Как узнать?
В архиве базы ГИБДД сохраняется вся история владения автомобилями конкретного лица. По ФИО и году рождения можно узнать, какими ТС владело лицо и когда совершило сделки по их отчуждению.
Андрей, Россия, Москва, 39 лет
Андрей, Москва, 39 лет.
 
Ирина, Россия, Москва писала:
Серьезно
От бабулек у подъезда услышали? Или от таких "юристов", которые консультировали автора?
Андрей, Россия, Москва, 39 лет
Андрей, Москва, 39 лет.
 
Имитация, Россия, Волгоград писала:
"Официальный доход по месту трудоустройства вполне себе подтверждается официальной уплатой НДФЛ с него. Но спорить с Вами не буду."
Официальный доход по месту трудоустройства не имеет к обсуждаемым вопросам никакого отношения.

С чего Вы это взяли?

Имел в виду, если уже наложен запрет на регистрационные действия.

Ст. 10 ГК здесь при чём? Предмет и основание иска какие будут?
Сообщение отредактировал Андрей, Россия, Москва (автор поста) 30.08.2017 12:04
Ирина, Россия, Москва, 45 лет
Ирина, Москва, 45 лет.
 
Андрей, Россия, Москва писал:
От бабулек у подъезда услышали? Или от таких "юристов", которые консультировали автора?
Я со многими юристами на эту тему беседовала, т.к. нужна было удостовериться в чистоте приобретаемой квартиры.
Вы, видимо, "крутой" юрист, поэтому советуете левые схемы, по которым вдову еще и за решетку упрятать могут.
Я сказала ТС что знаю и что нужно проверить, не отвечайте на мои посты, пожалуйста.
Страницы:
1
2
3
4
5

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
У вас в браузере возможно отключены Cookies, по этому вы не сможете авторизоваться на сайте. Пожалуйста включите Cookies в настройках вашего браузера. Инструкция: что такое cookies и как их включить
Логин, email или телефон
Пароль
Закр