загрузка
Главная Форум Наша жизнь Религия и философия Простой вопрос - кто сотворил дьявола ?
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
17
Солнечная Белка, Москва, м. Бульвар Дмитрия Донского, 49 лет
Солнечная Белка, Москва, м. Бульвар Дмитрия Донского, 49 лет.
 
Миша, Россия, Новоаннинский писал:
Но он знает ЗАРАНЕЕ о нашем выборе, для него то все известно, и тем не менее творит зло./////////Почему ВСЕМОГУЩИЙ творец наших тел, даровать нам бессмертие не захотел? Если мы совершенны, почему умираем?Если не совершенны, то кто БРАКОДЕЛ?
Мы только подобие Бога, но мы люди, а следовательно смертны.
Виталий, Россия, Краснодар, 48 лет
Виталий, Краснодар, 48 лет.
 
Геннадий, Россия, Москва писал:
Если все сущее сотворил Бог , значит и дьявол - творение Бога ?
Вы сотворили его , лично.
Поскольку чем меньше поминаешь тем меньше его власть
Алина, Россия, Краснодар, 46 лет
Алина, Краснодар, 46 лет.
 
Андрей, Россия, Михайловск писал:
Восставший против Бога ангел стал дьяволом.
Хочу дополнить: прежде Денница возомнил себя равным Богу, т.е. вознесся. За это от него отнялась благодать Божья и он стал "черен". Поэтому и стал сатаною. Очень жаль, но вместе с собой он увлек и часть других ангелов, которые стали именоватья бесами
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Алина, Россия, Краснодар писала:
Хочу дополнить: прежде Денница возомнил себя равным Богу, т.е. вознесся. За это от него отнялась благодать Божья и он стал "черен". Поэтому и стал сатаною. Очень жаль, но вместе с собой он увлек и часть других ангелов, которые стали именоватья бесами
А может наоборот, это смотря с какой стороны посмотреть. wink_rt_40.png
Геннадий, Россия, Москва, 65 лет
Геннадий, Москва, 65 лет.
 
Алина, Россия, Краснодар писала:
А что толку!!!!!!!!!!!!!! Ведь сказано: "не мечите бисера перед свиньями".
Вы совершенно правы! Не судите - да не будете судимы, не оскорбляйте - да не будете оскорблены.
Я только призываю к ответственности.
Алексей, Россия, Москва, 48 лет
Алексей, Москва, 48 лет.
 
А чем дьявол хуже бога? бог нам все запрещает(есть что угодно нельзя, любить даму вне брака нельзя,да и вообще почти ничего нельзя wink_rt_40.png ) а дьявол говорит, люди делайте что хотите я все равно вас обожаю! вот и задумаешься тут wink_rt_40.png что лучше для человека, рай сейчас , или рай потом, т.е или синица в руках сейчас , или журавль непонятно в каком небе когда ни будь потом
Людмила, Россия, Москва, 43 года
Людмила, Москва, 43 года.
Замужем
 
Бог создал дьявола. Но не сразу дьявола, а через ангела, который пошел против него. Почему? Потому что Бог наделил всех свободной волей, и каждый сам выбирает, кому служить. В глобальном смысле -на все воля Божья (ибо Бог захотел создать нас со свободной волей), а в каждом отдельном случае это выбор человека, за который он и понесет ответ.
Что здесь непонятного?
Сообщение отредактировала Людмила, Россия, Москва (автор поста) 27.10.2014 21:57
Алина, Россия, Краснодар, 46 лет
Алина, Краснодар, 46 лет.
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
А может наоборот, это смотря с какой стороны посмотреть.
Наоборот что?
Алина, Россия, Краснодар, 46 лет
Алина, Краснодар, 46 лет.
 
Геннадий, Россия, Москва писал:
Вы совершенно правы! Не судите - да не будете судимы, не оскорбляйте - да не будете оскорблены. Я только призываю к ответственности.
Судить Вас не в моей власти, а говорю по своему разумению.
А к ответственности какой и кого Вы призываете?
Миша, Россия, Новоаннинский, 51 год
Миша, Новоаннинский, 51 год.
 
Людмила, Россия, Москва писала:
Что здесь непонятного?
Не понятно как всеблагое существо , заранее зная о том что произойдет грехопадение и мир испортится ,творит через свое творение человека зло, тем самым обрекая биллионы живых существ на адские муки.
Виктор, Россия, Москва, 47 лет
Виктор, Москва, 47 лет.
 
Геннадий, Россия, Москва писал:
Простой вопрос - кто сотворил дьявола ? Если все сущее сотворил Бог , значит и дьявол - творение Бога ?
Простой вопрос - сколько будет дваждыдва?
Если так прикидывать, что четыре?

Я боюсь этого знания.... Но, возможно, тут есть кто осмелится посмотреть таблицу умножения?
Прав ли я в своих подозрениях?

Геннадий, во всех авраамических религиях, Дьявол, Сатана, Иблис - сотворён Богом
Алина, Россия, Краснодар, 46 лет
Алина, Краснодар, 46 лет.
 
Людмила, Россия, Москва писала:
Бог создал дьявола. Но не сразу дьявола, а через ангела, который пошел против него.
Бог не создавал дьявола, ибо Бог есть ЛЮБОВЬ
Константин, Россия, Геленджик, 54 года
Константин, Геленджик, 54 года.
 
Геннадий, Россия, Москва писал:
А как же - ответственность - родил ребенка, и гуляй Ангел - делай , что хочешь -греши, я отрекаюсь от тебя.
Геннадий, извините, наш диалог не имеет смысла, - если вы хотите знать истину - читайте Библию, если хотите поспорить - я не спорщик. Семь лет назад я взял в руки Библию и спустя некоторое время мне открылась через эту книгу истина, чего вам от всего сердца желаю.
Алена, Россия, Москва, 31 год
Алена, Москва, 31 год.
 
Кто создал дьявола?



Существование бога или дьявола не имеет строго научных рациональных доказательств.
Факты существования бога и существования дьявола есть духовные истины.
Духовные истины воспринимаются людьми преимущественно по вере.
Исходя из этого следует понимать, что и многие аспекты сущности бога или дьявола (в том числе и наши убеждения, касающиеся их происхождения и возникновения) относятся к разряду духовно-религиозных знаний, не имеющих четкого научно-рационалистического обоснования.
Утверждения отдельных культово-религиозных писаний не могут истолковываться и восприниматься как научные обоснования духовных истин.
Однако, вера человеков в правдивость духовных истин имеет довольно прочное основание.
Прежде всего, этим основанием служит многовековой коллективный религиозный опыт.
Что же нам подсказывает этот опыт по данному вопросу.
Аспекты происхождения (генезиса) бога и дьявола взаимосвязаны и проистекают один из другого.
Вера в бога и в существование дьявола преимущественно основывается на наших общих познаниях духовно-нравственной сферы, в которой мы без особого труда способны усматривать и узнавать благо (добро) и грех (зло) - два нравственно-духовных полюса. Существование блага и греха неминуемо приводит человека к мысли о существовании и первоисточников этих феноменов.
Поскольку в рациональном знании эти первоисточники нам не открыты, мы их воспринимаем верой. Итак...
Мы верим в то, что бог есть единый никем не сотворенный дух любви, справедливости и святости.
Мы верим, что бог есть первоисточник всякого блага (добра) и только добра.
Бог не может быть одновременно и первоисточником греха (зла) поскольку бог свят.
Мы верим также в то, что дьявол есть первоисточник всякого греха (зла).

О происхождении самого дьявола мы изначально можем выдвинуть три версии.

1) Дьявола сотворил бог.
1.1) Бог сотворил непосредственно дьявола.
1.2) Бог сотворил ангела, который впоследствии по своей воле стал дьяволом.
1.3) Бог сотворил доброе духовное существо со свободной волей (но не ангела), а существо это почему-то стало злым дьяволом.
2) Дьявола сотворила некая иная сила (но не бог).
3) Дьявол есть несотворенное извечное духовное существо.

1.1) Утверждения о том, что бог сотворил дьявола - абсурдно, поскольку дьявол есть наибольшее из всех зло (грех), а бог по определению нашей веры не может быть создателем (источником) никакого зла (греха). Бог свят.
Утверждения отдельных культово-религиозных писаний о том, что бог сотворил ВСЕ (в том числе якобы и дьявола), что бог ВСЕмогущий, что бог ВСЕдержитель - являются ошибочными и противоречащими законам элементарной логики. В целом для писаний свойственно употребление слов ВСЕ, ВСЕХ, ВСЕМ и пр. не в точном их лексическом значении, а с целью образования литературно-поэтических преувеличений (гипербол). Примеров такого употребления этих слов в различных писаниях - несметное количество. Вспомним хотя бы знаменитое "Все суета!"

1.2) Согласно того же писания ангелы не обладали свободной волей. Они были служебными духовными существами, созданными для выполнения совершенно конкретных божьих задач. Т.е. они согласно замысла создателя не имели никакой возможности выбирать: то ли им быть источниками блага, то ли им быть источниками греха. Если преобразования доброго в злое произошло бесконтрольно по вине бога-создателя, значит сам создатель был несовершенен, что противоречит основополагающей истине нашей веры. И потом... Ангелы (если они вообще существуют) не были и не являются ни источниками, ни, тем более, первоисточниками чего бы то ни было. Они были (согласно некоторым писаниям) лишь исполнителями первоисходной воли божьей.

1.3) Если бог сотворил некое духовное существо со свободной волей (не ангела), то, как известно, все существа наделенные свободной волей (кроме бога) так или иначе приобретают как положительные, так и отрицательные свойства. Но духовный первоисточник зла (греха), т.е. дьявол, не обладает ни единым положительным свойством. Ни единым!!! В продолжении тысячелетий исследования этой проблемы нам не стало известно абсолютно ничего о позитивных духовно-нравственных характеристиках дьявола. Если кто из людей и поклоняется дьяволу, то исключительно из греховных побуждений, а не по причине наличия у дьявола некоего позитива.

2) Утверждения о том, что дьявола сотворила некая сторонняя по отношению к дьяволу сила (бог или не бог) приводит к противоречию с нашим исходным пониманием о дьяволе, как о первичном субъекте, как о первоначале греха. В сущности, если мы примем за истину, что дьявола сотворила некая сторонняя сила, то нам в итоге придется опознать в СОЗДАТЕЛЕ ДЬЯВОЛА те свойства, которые мы ранее причисляли лишь самому дьяволу. Что же принципиально изменится? Изменятся наименования, сместятся понятия, возникнет необходимость преодолеть тот же самый круг проблем еще раз, а сущность останется прежней. Т.е. всякое мыслительное движение в этом направлении - очевидный абсурд.

3) После опровержения двух версий (из трех возможных) остается единственное: дьявол - несотворенное извечное духовное существо.
Отсутствие в большинстве религиозных писаний четкого прямого сообщения о создании дьявола кем бы то ни было является еще одним вспомогательным подтверждением факта извечного существования дьявола.

Утверждения о том, что дьявол специфическими своими действиями научает человеков какому-либо добру - абсурдны.
Эти утверждения противоречат основополагающей духовной истине о том, что дьявол есть первоисточником всякого греха (зла) и только греха. Цели дьявола: обмануть, украсть, убить и погубить. Других целей и задач у дьявола нет.

В некоторых религиозных писаниях встречается понятие "искушение", которое в силу своей смысловой размытости в религиозном контексте затрудняет для нас возможность четкого разграничения в нашем сознании сущностей бога и дьявола. Применительно к деяниям бога слова "искушать" или "искушение" рекомендуется заменять более точными - "испытывать", "исследовать", "испытание".
Рекомендуется четко понимать, что бог никого не искушает, т.е. не пытается подтолкнуть к грехопадению. Бог исследует свойства нашей души и при необходимости продолжает научать доброму, созидать в нас доброе.
У дьявола же по отношению к людям нет никаких учительско-созидательных задач и планов.
Дьявол не искушает, не испытывает, он ОБМАНЫВАЕТ или пытается нас обмануть с тем, чтобы ввергнуть человеков в грех, чтобы погубить, чтобы завладеть человеческой душой, сделать из человека своего послушного раба, злодея.
Всякий раз, когда мы замечаем, что некие испытания привели к тому, что мы стали более сильными, мудрыми и совершенными - мы можем с уверенностью говорить о божьем происхождении этих испытаний.
Всякий раз, когда некая трудность приводит нас к совершению зла (греха), мы можем быть уверенными, что эта трудность возникла от первоисходной воли дьявола.
Таким образом, отказ от употребления в религиозном контексте терминов "искушать", "искушение" помогает нам приблизиться к пониманию истины.
саша, Россия, Вязники, 56 лет
саша, Вязники, 56 лет.
 
Дьявола сотворили дикие бабы
Алина, Россия, Краснодар, 46 лет
Алина, Краснодар, 46 лет.
 
Миша, Россия, Новоаннинский писал:
Не понятно как всеблагое существо , заранее зная о том что произойдет грехопадение и мир испортится ,творит через свое творение человека зло, тем самым обрекая биллионы живых существ на адские муки.
Не Бог творит ЗЛО, а человек!
После грехопадения человека вся природа, включая и человеческое естество - изменилась. Кстати, именно так в жизнь вошла смерть, разумеется в том проявлении в каком мы её знаем
Виктор, Россия, Москва, 47 лет
Виктор, Москва, 47 лет.
 
Алина, Россия, Краснодар писала:
Бог не создавал дьявола, ибо Бог есть ЛЮБОВЬ
вот уже и пошли фантазии на непонятные темы
почитайте и вы первоисточники. Любые - Библию, Тору, Коран. Не важно
Миша, Россия, Новоаннинский, 51 год
Миша, Новоаннинский, 51 год.
 
Алина, Россия, Краснодар писала:
Бог не создавал дьявола, ибо Бог есть ЛЮБОВЬ
Тогда Бог не всемогущъ , так как существует коллоcсальная сила которую он не создавал.
Людмила, Россия, Москва, 43 года
Людмила, Москва, 43 года.
Замужем
 
Миша, Россия, Новоаннинский писал:
Не понятно как всеблагое существо , заранее зная о том что произойдет грехопадение и мир испортится ,творит через свое творение человека зло, тем самым обрекая биллионы живых существ на адские муки.
иначе зачем воля? это обратная сторона наличия свободной воли
мы верим в Бога, но и он верит в нас
просто представьте людей, выполняющих волю Божию и не имеющих возможности действовать иначе.
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
17

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр