Самый злостный атеист! На костёр не потащат, но в Кировскую область для исправления сошлют! )))

Ну это либо установленный факт, что Бога нет, либа вера в то, что его нет.

Еели я вас к примеру спрошу: живет ли в Красноярске Женя Рабинович. Вы можете сказать мне: я не знаю живет он там или нет, я лично его там не видил, никаких фактов о его там отсутствии у меня нет, не знаю может живет может не живет. Не могу утверждать ни того ни другого. Это агностицизм.

А если вы скажете, нет не живет в Красноярске Женя Рабинович. Я его там не видил, фактов о его проживании там у меня нет, значит и не живет. Вы атеист. Верите, что не живет, хотя факта его отсутствия у вас нет.

Меня это как-то мало интересует, пусть там все конфессии и государственные организации меж собой хоть сковородками дерутся, лишь бы людей в свои разборки не втягивали.

А если я отвечу, что мне без разницы, живет он там, или где-то ещё, или уже и не живет вовсе, кто я тогда? )))

не совсем так обратимся к первоисточникам

Атеизм (др.-греч. «отрицание бога[1]; безбожие[2]»; от «без» + «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов

Сторонники агностицизма считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылах

таким образом, я буду агностиком в том случае, если Вы и еще несколько форумчан скажут что Женя Рабинович живет в Красноярске, а я скажу что нет, так как это не объективные данные
а по факту, мне фиолетово до Жени Рабиновича и где он живет

ну по поводу установленного факта не надо искажать пока что нет ни каких установленных фактов в наличии Бога а есть именно вера что он есть слова вроде такие же, но если их поставить по другому смысл то меняется

Вот меня более узкий смысл заинтересовал а что есть "убеждение", как не "вера"? в данном контексте

хм
идем к первоисточникам
Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры

Убеждение — элемент (качество) мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности

в одном случае признается что то истиной не зависимо ни от чего, а в другом случае всего лишь элемент мировоззрения ни к чему не призывающий
скажем так убеждение это вариант веры "лайт", т.е. есть хорошо, нету, и тоже хорошо

Ну уж нет, раз пошли к первоисточникам, то давайте без всяких там "скажем так"ов поскольку это уже вольная трактовка.

Разве веру нельзя назвать "элементом мировоззрения"?

По поводу "ни к чему не призывающий" - так вера и ее пропаганда - суть не одно и то же. Вполне возможно верить, но не призывать остальных к этому, почему нет.

Кстати, в приведенном первоисточнике убеждение трактуется через "уверенность" ога

у нас тут не семинар по теологии, так что вольную трактовку считаю допустимой

я буду всеми лапами за то, что верующие будут верить и не вмешиваться в жизнь остальных людей
пропаганда именно и идет от сращивания церкви и государства (иначе и сращивать не имеет смысла)

веру можно считать мировоззрением тут как и в первоисточнике, все очень близко, во многом строится на полутонах

Не ну я ж вклинилась в ваш диалог с Николаем (как всегда )
А Николай среагировал на вашу реплику "Верить можно в то что есть, в то чего нету верить нельзя".

Вас не устроила его вольная трактовка о том, что существует либо вера в то, что Бога нет, либо знание, что его нет, и Вы пошли к первоисточникам. Так что, "семинар" инициирован не мной.

В вашем диалоге не было ничего о том, что вера вмешивается/не вмешивается в жизнь атеистов или иноверцев. Речь шла исключительно о том, что есть атеизм - своего рода вера или же знание, подкрепленное какими-либо фактами.

Проблема фильм посмотреть?...

Пофигист ... )))
Думаю это форма бытового агностицизма.

не было , это у вас проскользнуло, что вера и пропаганда не суть одно и тоже

я же говорю, полутона но атеисты больше придерживаются научного подхода, хоть и он и не без изъянов, но все же наука бога не признает а верующим вроде как наука вообще ни каким боком, верят и все

У меня проскользнуло в ответ на Ваше "в одном случае признается что то истиной не зависимо ни от чего, а в другом случае всего лишь элемент мировоззрения ни к чему не призывающий".
А если, как мы выяснили, вера - тоже элемент мировоззрения, то единственное отличие (в Вашей трактовке) убеждения от веры - это ни к чему не призывать. А вера вполне возможна без призыва.
Вот ффсе

Если ты не понял, проблема - непонятно кто берётся за меня решать, что мне следует смотреть, а что нет.

С каких это пор такой источник как Википедия, перешел в разряд первоисточников?
Ну то такое ... (чисто поржать ...) Или вы просто сделали ошибку в слове "псевдоисточникам" ...


>>... в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6].

Всё верно! Атеизм есть убеждение в отрицании существования богов, а не отрицание убеждения в существовании богов. Убеждение может строится либо на фактах либо на вере. Т.е. убеждение имеет либо научную, либо религиозную основу.

Давайте разбем это на простом примере. Не знаю как вы, но я являюсь убежденным атеистом. Я убежден в отрицании существования богов. К примеру Зевса или Пасейдона.

Вы можете спросить меня: на чем строятся твои атеистические убеждения в отрицании существования конкретно Зевса и Пасейдона? Есть ли какие либо научные факты, подтверждающие то, что ни Зевса ни Пасейдона не существует?

И я вам честно отвечу: нет, таких научных фактов нет. К большому сожалению, ещё никто не опубликовал результаты научного эксперимента доказывающего отсутствие существования этих божеств. Поэтому, в настоящее время, мой атеизм имеет исключительно религиозную основу, я верю в отсутствие их существования.

PS: "Можно верить и в отсутствие веры,
Можно делать и отсутствие дела" (С)

Кто вам сказал такую херню!?
Математики доказали существование Бога! Медики это знают!
А вы не верите!
Борьба ради борьбы,подростковый бунт.

Ваш духовный наставник в лице Бога через священников!

Выглядит так - если все не кричат что вас уважают, то вы делаете вывод что вас не уважают.

Так любители соображать на троих рассуждают! Вас это не пугает!?