у тебя должно быть отношение к явлению "дерьмократия" ,если ты Человек!

У меня есть отношение - мне глубоко плевать

Выходцы - они везде... Не осталось практически ни одного более-менее крупного населённого пункта, в котором бы не жили наши эммигранты. Но пьяные (упитые) граждане в общественных местах наиболее типичны именно для немецких (не имеющих преобладающего числа русских среди населения) районов: везде, где есть вокзалы, пабы, забегаловки со спиртным - можно увидеть синих людей.
У них не принято, как в России, ходить группками по спальным районам (тем более, что в таких районах не живут асоциальные элементы и запрещено открывать питейные, игровые, публичные дома и ночные клубы), вся туса обитает в определённых районах, куда съезжаются с окрестных районов и даже деревень любители упиться или унюхаться в усмерть.
На молодёжных вечеринках и дискотеках первое, что бросается в глаза - это то, что люди не танцуют, пока не нежрутся до полувменяемого состояния. А клубы отличаются лишь тем, что там народ "заправляет" другое "топливо". Валяются после этого часто и на земле - девушки в том числе, и всё это норма, т.к. это жизнь этих локэйшн... По утрам тротуары выглядят отвратительно, если рядом находятся такие заведения...
А как Вам Мюнхен во время Октоберфест - вонь на каждом углу и обблёванные вагоны метро и электричек не оставили впечатления? А огромные группы старшеклассников, нажравшихся уже с утра пораньше и почтенные семейства бюргеров, обсс....кающие каждый угол города не изменили Ваш взгляд на жизнь "там"?...

За два года жизни там мы часто бывали в клубах на дискотеках. Возраст как раз был самый клубный. Удивительно, но я не видела там кошмара, описанного вами. Преобладающее количество мужчин, мало женщин - это бросается в глаза. И на танцполе преимущественно мужчины. Ни одного ужравшегося до невменяемого состояния мы ни разу ни в одном клубе не заметили. Пьют много пива, так по всей Германии его пьют, а в Баварии и подавно. Несколько раз мы оказывались свидетелями драк, но потасовка заканчивалась очень быстро, полиция материализуется из воздуха. Дежурят они там , что ли...
Может быть вы ходили по каким-то очень специфичным клубам, где собирается определенный контингент из неблагополучных слоев общества? У каждого клуба есть владелец, которому вряд ли выгодны такие посетители. Они отпугнут других клиентов, а значит, хозяин недополучит прибыль. А уж деньги немцы считать умеют.

Октоберфест наблюдала дважды. Муж пил пиво, я все больше аттракционами развлекалась, они там неплохи. Брецели для меня и без пива хороши. Да, на Октоберфесте пьют, и много, так на то и пивной фестиваль. Дежурят врачи для тех, кто не рассчитал свои силы. Вся грязь и мусор убирается практически из под ног. Не заметили, там такие маленькие одноместные автомобильчики снуют между палатками пивоварен? Там в них встроены и щетки, и метлы, и мусорозаборник. Что не убирает машина, выходит водитель и убирает руками. В туалет очереди, понятное дело. Кто лег на травку отдохнуть - полиция подходит и спрашивает насчет помощи. Нуждающихся передают докторам, остальным спать на траве не запрещено. Вот про электрички не знаю, не ездила, у нас свой транспорт.
Все, что вы описали, я наблюдаю у нас в дачном поселке у сельского клуба воскресным утром как раз после ночной дискотеки. Заблеванные ступеньки, раскиданные бутылки, все усеяно окурками, а то и шприцами. При наличии туалета все равно в кустах сортир.

Так что Мюнихский октоберфест - вполне нормальное мероприятие для любителей пива. Не сгущайте краски.

Все пьют пиво в клубе?
Клара, я говорила о молодёжи на вечеринках и молодёжных дискотеках:
"На молодёжных вечеринках и дискотеках первое, что бросается в глаза - это то, что люди не танцуют, пока не нaжрутся до полувменяемого состояния. А клубы отличаются лишь тем, что там народ "заправляет" другое "топливо." Позволю себе предположить, что "клуб", в котором Вы бывали к типично молодёжным заведениям не относится. В подобных заведениях фэйсконтрол не проходят люди, чем-то резко отличающиеся от основной массы посетителей, на особом счету восточно-европейский и арабский имидж, но попадают под раздачу и папики с мамиками... Для них (тех, кто выглядит в глазах секьюрити мажорами или стариками) есть свои клубы:30 и прочие, в которых, конечно всё протекает намного спокойнее и благовоспитаннее. В таких заведениях тусят перезрелые женихи и невесты, а также случайные малолетки, там совсем другая атмосфера, т.к. туда люди солидные по пятницам приезжают тряхнуть стариной. Но именно типичные диско, в которых очередь малолеток толпой на морозе к друг дружке жмётся ради входа туда, могут дать картину нравов тамошней молодёжи, почти все постоянные посетители либо бухают, либо закидываются/нюхают - в зависимости от типа клуба.
Я сама не любитель дискотек, но в студенческие годы друзья меня довольно хорошо познакомили с образом жизни их студентов. Пиво в клубе они почти не пьют, можно сказать - вообще не пьют, если только экзоты какие. Рулят даблы: кола-водка, вариации с бакарди/рум и прочая мешанина. Причём пьют как с цепи сорвались: русским до них далеко. А насчёт хозяина заведения - улыбнули... Да нет ни одного хозяина, которому бы было не выгодно, что люди много пьют, но тренд всё больше в сторону химии сдвигается: большая часть химии, типа амфетамина и пр. дряни уходит именно через клубы. Ещё бы кто-то из хозяев попробовал быть против...
Ну а с Октоберфестом вообще уморили: "...вполне нормальное мероприятие для любителей пива. Не сгущайте краски."...
Да все адекватные немцы боятся этого феста как чумы! Это сплошная грязь, разбавленное пиво и чудовищные толпы потерявших свой человеческий вид людей. Из нормальных туда едут или по причине корпоратива - обязанность присутствия всего коллектива или те, кто там ещё не бывал. Остальные немцы, прущие туда на поездах, электричках, метро и пр. - те самые средние обыватели, привыкшие проводить праздники именно таким образом: залиться жратвой и пивом и орать дикие песни, уже давным давно не имеющие ничего общего с настоящей традиционной музыкой. О какой чистоте и уборочных машинках Вы вещаете людям? Вы там, наверное, никогда позже полудня не бывали (а это именно то время - до12 часов дня, в которое можно посетить фест с семьёй), когда все туалеты ближе к часу дня заблёваны так, что не помогают ни воздухоочистители, ни постоянная влажная уборка. После обеда везде валяются объедки, мусор буквально под ногами, в палатках за исключением самых дорогих мест невозможно ни к чему прикоснуться, всё липкое и грязное...
" Всемирная оргия грязи и вони. Сборище зажатых жизнью людей приезжает со всего мира на организованную государством тусовку, где для их удовольствия их потчуют дешёвой жратвой и сомнительного качества пивом за 15-тикратно превышенную стоимость...музыка скорее американская, чем немецкая, причём самого поганейшего качества...самый отвратительный фест, который себе можно представить..." - таковы отзывы коренных немцев на заметку в газете "Sddeutsche Zeitung" - "Wenig Charme - viel Scham" (Мало шарма - много стыда) Почти все мюнхенцы ненавидят этот праздник из-за того, что за эти осенние дни центр города превращается в грязную зловонную дыру, где каждый может себе позволить помочиться у Карловых ворот и проблеваться у входа в Людвиг-Бек, оправдывая своё присутствие на Октоберфесте желанием отдать дань принадлежности к немецкой культуре...
Электрички и вагоны метро за эти короткое время претерпевают всевозможные вандальские повреждения из-за буйных арийцев, возвращающихся по домам: обблёваные полы, сиденья, туалеты, лифты, везде вонь и следы разрушений - оторванные подлокотники, пробитые потолки и пр. Очень многие жители города предпочитают брать в это время отпуск.
"Нормальное мероприятие для любителей пива" - поездка на любой маленький деревенский фест, там и публика поприличней, т.к. все друг друга знают и пиво свежее и поросенка или бычка жарят на вертеле, выращенного на местной травке, музыканты там настоящие, поют ещё с душой и с любовью к традициям, игры затевают старинные и пр. Или поездка в монастырь какой пивной на экскурсию с дегустацией, но никак не Октоберфест.
Пы.Сы.: А дачный посёлок у Вас там очень уж, видимо, специфичный...ступеньки заблёванные и пр... Или это я просто совсем не бывала в сельских клубах?

я не была на октоберфест,но читаю и поражаюсь.

так немецкая молодж еще и е то творит.А приличные люди по приличным клубам ходят

я вам расскажу большше как англичане молодеж опять же ужираются до мертвого состояния и лежат до рассвета на улицах.Идешь такчасов в 5 утра,видишь тушки.аккуратно перешагиваешь их и идешь дальше

а их фишка нагишом бегать и горлопанить,или передиваться,и штаны спускатьв общественых местах?

Пелагея,клубы бывают разные.И гдемолодняк тусит ,не всегда интересно.Места надо спрашивать у местных и таксистов.

Знаете, Пелагея, я не заглядываю в стаканы к людям в клубах и не знаю, что они там пьют. Я никогда не стояла в очереди на морозе в толпе малолеток, чтобы войти в заведение. Скорее всего, мы посещали разные по уровню заведения.
Мои дальние родственники и их друзья, мюнхенцы, с которыми мы проводили свой досуг, все приличные люди. Никто не обнюхивается и не надирается до животного состояния, и в заведения, которые вы описали, отродясь не ходили.
И Октоберфест для них, так же как и прочих горожан - праздник, к которому готовятся. Несколько недолюбливают выходные из-за наплыва драчливых итальянцев, а в остальном праздник нравится. Поэтому мы там были в будний день. Окунуться в атмосферу веселья, спеть песню хором, пританцовывая на скамейке, поприсутствовать на церемонии открытия первой бочки - это нравится.
Вы можете приводить чьи угодно мнения недовольных, но лучше побывайте сами и составьте свое.
И не ходите по сомнительным маргинальным заведениям, где собираются наркоманы и прочие отбросы . И тогда вы сможете увидеть нормальных веселых людей .

Мышка, я где то обмолвилась о том, что я хожу по клубам?
"Я сама не любитель дискотек, но в студенческие годы друзья меня довольно хорошо познакомили с образом жизни их студентов" - это единственная фраза из целого поста, совершенно не дающая ни-ка-кой информации о том, что я хожу по клубам или нуждаюсь в чьих-либо рекомендациях по поводу "приличности" подобного рода заведений...
А молодёжь эту я и постоянно вижу, приезжая в центр города поужинать и поневоле наблюдая их случайные "фишки": они имеют привычку перед дискотеками напиваться чем подешевле, чтобы потом внутри поменьше платить за напитки, поэтому рассиживают на главной площади города зимой и летом прямо на брусчатке, потягивая какое-то пойло.

Клара, Вашей способности даже в самых неприглядных вещах рассмотреть "приятное" можно только позавидовать...
Ваши старания обличить меня в хождении по "некошерным" местам оставлю без комментариев - улыбнули...
Две фразы: "За два года жизни там мы часто бывали в клубах на дискотеках. Возраст как раз был самый клубный"
"Мои дальние родственники и их друзья, мюнхенцы, с которыми мы проводили свой досуг, все приличные люди. Никто не обнюхивается и не надирается до животного состояния, и в заведения, которые вы описали, отродясь не ходили."
- эти две Ваши фразы как-то уж слишком нарочито противоречат друг другу, не находите?
И ещё: как-то сразу стало интересно - как же это Ваши родственники (и другие жители города? :blink к этому "великому" празднику готовятся? Максимум, что я себе могу представить: покупают себе маскарадные баварские костюмы и тренируют организм на прочность... Маскарадными костюмы назвала не случайно, потому что местные страшно раздражаются этой привычке приезжих (причём приезжими у них считаются все, кто не родился в Баварии и не говорит на бойриш диалекте - это и немцы из других земель и весь остальной мир, понаехавший в Мюнхен) наряжаться именно на фест, так и говорят: "Дикие люди, никакого приличия! Мы же не украшаем себя африканскими перьями, если бываем там в отпуске..."
Если Вам и Вашим друзьям нравится этот "праздник", это не говорит абсолютно ни о чём, кроме, может быть, одного...но - не будем об этом ...
За совет посетить сиё популярнейшее мероприятие - спасибо, но он мне ни к чему. Я была там в самое приличное время в самой приличной компании, но до сих пор не могу вспоминать об этом "празднике" без отвращения. Меня всегда лишь раздражала необходимость находиться в городе в это "самое ужасное время года", т.к. всё вокруг носило на себе следы этого праздника. Никому из своих никогда не советовала туда идти, т.к. есть множество других способов познакомиться с немецкой народной "культурой", которые не оставляют впечатлений, подобных Октоберфесту. Окунаться в атмосферу можно по-разному, да и порог брезгливости обычно понижается прямо пропорционально количеству выпитого, но мне кажется, те, кто там не побывал вовсе - ничего не потеряли...
Для всеобщего внимания - линк, сайт с фотографиями нескольких лет, этакой позорной хроникой Октоберфеста:
http://www.muenchenkotzt.de/ -дословно -Мюнхен блюёт...
А это одна из статей Мюнхенской Вечерней газеты, в заголовке типично, это выражение у всех на устах: "Самое плохое время года"
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.oktoberfest-20....zeit-des-jahres.c6a7034e-72e9-4c45-8672-82827b25a755.html
Интересно, многим понравится?

Клара, Вашей способности даже в самых неприглядных вещах рассмотреть "приятное" можно только позавидовать...
Завидуйте, я не возражаю.

Ваши старания обличить меня в хождении по "некошерным" местам оставлю без комментариев - улыбнули...
Количество смайлов, которые вы используете, для меня не показатель. Особенно после заявления, что вы сами по клубам не ходите, а пересказываете чужие впечатления.
Наблюдения же из окна кафе, где вы ужинаете, за молодежью очччень информативны для познания, но не для меня.

Две фразы: "За два года жизни там мы часто бывали в клубах на дискотеках. Возраст как раз был самый клубный"
"Мои дальние родственники и их друзья, мюнхенцы, с которыми мы проводили свой досуг, все приличные люди. Никто не обнюхивается и не надирается до животного состояния, и в заведения, которые вы описали, отродясь не ходили."
- эти две Ваши фразы как-то уж слишком нарочито противоречат друг другу, не находите?
Не нахожу противоречий. В Мюнхене живут мои дальние родственники, мы прекрасно дружим, и два года жили в их доме. И они сами, и их друзья не раз составляли нам компанию в походах по увеселительным заведениям, и обьясняли, куда стоит пойти и как себя вести. Что здесь странного?

И ещё: как-то сразу стало интересно - как же это Ваши родственники (и другие жители города? :blink к этому "великому" празднику готовятся? Максимум, что я себе могу представить: покупают себе маскарадные баварские костюмы и тренируют организм на прочность...
Фантазия вас уводит не в ту сторону. Попробуйте еще раз. Подсказка есть в моем предыдущем посте.

Ни разу не столкнулась там с проявлениями снобизма и делением на "приезжих" и "тех, кто родился в Баварии и говорит на бойриш диалекте". Если вам это демонстрируют - примите мои соболезнования по этому поводу.

Собственно, тему можно закрывать. Вы каждый раз о блевотине пишете, а мне неприятно об этом даже читать.
Вот вам смайлик, вы их любите

Клара, возможность пробовать до бесконечности я великодушно оставлю Вам и Вашим единомышленникам, меня на подобные эксперименты уговорить невозможно. А эксперименты с Октоберфест - то ещё сомнительное удовольствие, но, как показывает именно Ваш пример, есть люди, умеющие находить радость и в подобных мероприятиях...
Ну в том, что Вы не имели возможности непосредственного общения с мюнхенскими снобами я как-то и не сомневалась, для этого нужно как минимум хорошее владение языком (в том числе пониманием баварской разновидности диалекта) и, что является чуть ли на самым главным, уметь себя вести, не нуждаясь в советах посторонних...
За смайлик - спасибо!