Самое интересное, что времена якобы безграничной свободы непременно сменяются резким закручиванием гаек и внезапными ограничениями, крайне неприятными для тех, кто старался не ограничивать себя никакими рамками и не нести никакой ответственности.
Вот как сейчас, например, сначала безграничная свобода слова в интернете, можно было нести всякую чушь безнаказанно, оскорблять кого попало, нарушать все правила и моральные нормы. И вдруг, резко так, оказалось, что за слова надо отвечать, и очень больно и неприятно может прилететь за твою словесную распущенность.
И так во всём. А когда гайки очень сильно закручены, у них срывает резьбу, и опять начинается бардак, который многие считают почему- то свободой.

Но я думаю все заплатили коммуналку за квартиру туда дворник тоже входит. Потребляя продукты в которые тоже входят налоги, оплачивая проезд на машинах, автобусах где в цене бензина 70% налогов.
Как бы не возможно жить в обществе и ничего не платить государству

«Должность» она хороша и бесконечна
Если она из внутренних побуждений/убеждений выросла

По идее тем, что старались вырастить и воспитать граждан, полезных данному обществу. И чем больше, тем лучше.

Вообще на Руси считали что мы внуки Солнца))
Не рабы) и таки не плохо сообща люлей всем отвешивали

Лена пишет про оплату труда дворников) им до этих детей пофиг. Они выпить хотят)

Люлей отвешивали в основном друг другу. С христианством на Русь пришла и государственность, вместо кучи диких племен появилось совсем другое сознание и другие перспективы.

Это в идеале.

Олег на сколько я помню пробивая счит на стены варягов был совсем не христианином)
Крещение позже было. Так же как и тёзка Святослав.
В принципе по моему мнению худший выбор из возможных но самый удобный для власти.

Ты забыла про ещё одно место.

Уместно ли противопоставление?

Работают на себя, а не «на дядю» не потому что «рабство», а потому что МОГУТ работать на себя. А может не каждый. У предпринимателя как раз высочайший уровень ответственности и самодисциплины, а не тунеядство. И да - если это и не гении, то как минимум - талантливые люди.

О родителях и других близких заботятся не потому что ДОЛЖНЫ, а потому что хотят, делают это из чувства любви и благодарности.

Обеспечивают семью и выстраивают быт не из чувства долга, а потому что хотят хорошо комфортно жить, в чистоте и уюте. Потому что это приятно

То, что не видела до 90-х - не значит, что людей с другим мышлением не было. Возможно, демонстрация иного мышления была порицаемой и небезопасной

Итого: для меня ответственность, индивидуальность, предпринимательство, забота, свобода - не из разных опер, а звенья одной цепи

А вот способность нести ответственность (и её реализация по своему желанию) и ответственность по указке общества - это разные вещи. Для примера по тематике форума: 1. отец, который как достойно обеспечивает ребёнка материально, так и проводит с ним время, воспитывает, и всё делает из любви и по желанию и 2. Отец, который платит копеечные алименты с заниженной искусственно ЗП, только потому что общество заставило через законы и потому что общество осудит - это разные отцы. И я за первого. Если это свобода - то да, за свободу

А это точная информация?
А кто сказал, что "нужно" прям вот дать? А последствия этого точно не влияют на последующую способность понимания?
И вообще, а есть граница между внутренней потребностью бунтарства и подражательством?

Ну вообще ты именно назвала так в своём топике) От имени неких абстрактных «свободных» (почему-то у тебя это со знаком минус людей

Не буду спорить, в спорах истина не рождается.

Спасибо за тему.
Ох уж эти Нетакиекакфсе.... На примере знакомых (работающих) но видящих ущемление своих мнимых свобод во всём, к возрасту 40+ пошёл перекос в сторону конспирологии- отрицание ковида, скандалы в общественных местах до вызова полиции по поводу ношения масок когда это было необходимо, отрицание лекарств (всё химия и отрава,) прививок (плохие врачи ошибутся и введут не тот препарат),посещение поликлиники районной. Мне очень сложно теперь общаться с ними, так как любая на мой взгляд безобидная общественная ситуация это с их точки зрения ужас ужасный специально подготовленный. Они вообще против электронных дневников, сервисов мос. Ру и всего этого "цифрового рабства", но, почему-то зарплату на карту с удовольствием получают.

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (С).
Свобода в обществе это либо утопия, либо просто бред.

Только личным примером.

Давно говорю, что свободным можно быть либо в отдельных местах тайги, либо в дурдоме.
Других местов нету)

ВышиваеТЕ?)

Человек существо социальное, поэтому ему нужно обязательно делиться с другими особями своего вида своими достижениями, в конкретном случае - "свободой". А так как он один, поделиться не с кем, значимости нет, и уже свобода не свобода, от сюдова и несчастлив он.