"Свобода и дисциплина"

Дорогие и уважаемые форумчане. Поделитесь опытом и наблюдениями касательно такой темы.
«Свобода и дисциплина». В связи с отсутствием (надеюсь, временным) отца (или взрослого друга мужского рода), как правильно, не травмируя психику сына и свою, проводить идеи дисциплины?). всем вам известно, что дети все время хотят делать только то, что они хотят, желаний у них много, с нашими они не всегда совпадают. «ломать» не хочется, «договариваться» не всегда удается. Как вы справляетесь?
мой отец, например, был и есть очень строгий. это всегда был повод для меня попереживать, но при этом часть моей личности - и не плохая - результат такого воспитания. Хороша идея о том, что мама – добрая и ласковая, папа – строгий и справедливый. Но … увы)

Детям абсолютно необходимо структурирование времени и деятельности. Они еще не умеют сами определять границы и отсутствие регламента порождает неврозы. Им нужно видеть, что взрослые четко знают и уверены в правильности (или неправильности) действий, это вселяет в детей уверенность. Жестко загонять в узкие рамки и заставлять писать по команде - это чересчур, но целенаправленность и последовательность жизни - задача родителя. Это входит в понятие дисциплины.

нужно пытаться понять своего ребёнка и не прочь спросить зачем ты это сделал,если ребёнок сделал какой то проступок и на примере объяснить что такое хорошо и плохо.свой жизненый пример....принесла жидкость для заправки печати,поставила,как мне показалось,в неинтересное для сына места.ошиблась.из всех ненужных ему мелочей он вычленил именно этот тюбик.естественно раскрыл и пролил,испачкав всё что можно)))на вопрос зачем ты это сделал ребёнок ответил мне было интересно(ему 7 лет)мои действия...прочитала лекцию что нельзя брать без спросу и показала для чего это применяют.ребёнку стало ясно и не интересно.как то так.может быть я и не права)))

абсолютно согласна!
Автор темы, меня вообще бабушка в основном воспитывала. Никакой строгости излишней, тем более наказаний никогда не было. Но - всегда был распорядок дня, планы, разделение времени на дела или занятия и отдых, как следствие у меня высокий уровень ответственности, самодисциплины, целеустремленность присутствует. Правда в жизни это бывает и мешает, но понимаю что без этого сложнее было бы многого добиться, что есть.

Идем в библиотеку, Берём книгу Антона Макаренко - "Педагогическая поэма" , укреппляем знания - читаем "Флаги на башнях".

По поводу мнимой и истинной свободы: у червяка нет скелета и он свободен в движениях,но может только ползать.У человека-свобода движения сильно ограничена скелетом,но он может ходить.

Нынешняя демократическая вседозволенность-лишает детей истинной свободы,и загоняет в рабство привычек

В своем ребенке изначально нужно видеть личность Быть и строгим и справедливым и любящем родителем просто необходимо То что сейчас не поймет поймет потом Как говориться каждый наступает на свои грабли сам К сожалению универсального рецепта нет Удачи

Согласен.

Все дети, как и взрослые, разные. Потому и не бывает универсальных методов воспитания.

Да и норм поведения, в принципе, тоже. Точнее, они, конечно, есть: нормы поведения в школе, армия, уголовно-административный кодекс...

Точно также должны быть рамки и в семье: всё, что не запрещено - можно.

Физическое наказание? Опять же, всё от ребёнка зависит. Я - за, для некоторых детей от 3 до 12 лет. А есть мальчик в США, который в 9 лет поступил в университет... Он уже и родителей моральное право "наказывать" имеет.

Понимаете? "Воспитанием" воспитать что-либо невозможно, мне кажется. Можно вогнать в какие-то временные (sic!) привычки, которые человек лет в 17-18 может полностью "подвинуть" и даже выкинуть из головы полностью. Ничего не возможно "привить на всю жизнь." Да и не нужно.

Мне кажется, что лучших результатов можно добиться личным примером и правильным, вовремя данным советом.

А до 3 лет ребёнок - бог. Ему можно ВСЁ, что для него безопасно, кроме физического насилия над другими людьми и животными. Моё мнение.

Я, конечно, не Макаренко, хотя в юности смотрел фильм про него и в принципе солидарен с мнением наших мужчин. Конечно, каждый человек сугубо индивидуален - единственная личность во всей вселенной, но все мы живём и развиваемся по единым нравственным законам, и не знание этих законов не освобождает нас от ответствеености за их не выполнение. Поэтому хорошо бы знать родителям простые нравственные нормы: десять заповедей, нагорная проповедь, моральный кодекс строителя коммунизма, заповеди блаженств, конфуцианство - в принцепе везде говорится об одном, об умении любить.
И это самое сложное оказалось для нашего поколения потому, что до нас люди жили трудно, натуральным трудом и семья была артелью, где у каждого своя работа, но правильно. Попробуй не накорми животное, что с ним будет - семья останется без кормильца, поэтому сама атмосфера воспитывала ответственных и порядочных людей. Плюс уважение заслуженных дедов, Георгиевских кавалеров, которые рассказывали мальцам о былых атаках и подвигах на войне. Отец практически учил, как ухаживать за конём, а мать вела домашнее хозяйство. И всё это называется укладом, который в нашем обществе практически разрушен. Что же делать нам в такой ситуации?
Во-первых в воспитании человека определяющее значение имеет Образ, то есть пример. И не беда, если нет рядом хорошего мужчины, беда если рядом плохой. А хороший образ можно взять из книг Джека Лондона, например, или как пример можно привести картину "Два капитана" Каверина, и ещё много, если есть желание, можно найти в советской классике.
А что касается конкретного ребёнка, то тут от советов воздержусь потому, что к каждому нужен свой подход и методы воздействия. Помогай Вам Бог в этом трудном, но благодарном деле.

Федор, расскажи, пожалуйста, как это "работает", по-твоему?

для меня особая сложность в том, что это мальчик. он, конечно, ого-го какая личность уже. и по сравнению с ровесницами-девочками он совсем другой. как ураган

Поскольку смысл поста-в этих строчках-их и оставил.
То-о чём я и говорил-демократическая(дерьмократическая) вседозволенность-путь в ад

До трёх лет-личность формируется.Потом возможно только исправление-с большими потерями для всех.
Когда "ребёнку можно всё" кто вырастает? неуравновешенный эгоист.С мировоззрением"Я хочу,подай" и психозом-когда цель не достигнута.С кучей других отрицательных качеств.И без положительных.
Живых примеров масса
Подобный ребёнок кричит эй,костя!.И эй маша! родителям.Ему в 16 лет покупают мотоцикл за 200 тыс (папа рабочий,мама не работает,папа ездит на 5 ВАЗ, 11 летней)Что бы он расколол дрова на своей даче (маленькая кучка) ему платят 5 тысяч,дрова он всё равно не раскалывает (но деньги забирает)...
Ну т.п. кашмар.Ему можно было (а счас уже не запретить) всё
Да-мотоцикл крадут по раздолбайству.Счас(через полгода) купили другой....НАДО ему!
Папе остаётся только морщиться теперь...

Вечером

Дядя Фёдор, согласно "священным писаниям", в "ад" (в смысле "не в рай" - про ад там в них не говорится ничего ) можно попасть даже просто не "веря" в "Саваофа"...

(Пошёл он, кстати, "нах" со всеми своими "воинствами Израилевыми"! )

Если же ты использовал слово "ад" в переносном смысле - "много поведенческих проблем в более старшем возрасте" - то, мне кажется, ты не учитываешь, что ребёнок в 7 лет уже практически ничего не помнит про события, которые с ним произошли до 3 лет. Поскольку до 3 лет большинство детей ещё не могут полноценно общаться - из-за недоразвитости языковых навыков - то какое-то "социальное воспитание" ещё просто мало значимо и бессмысленно. Лучшее, что можно добиться в плане .... дрессировки (это - не "социальное воспитание"), это приучить его к некому режиму дня. Да и то - если получится. Смысл режима дня - удобство для взрослых. Вообще, конечно, как уже все согласились, все дети развиваются с разной скоростью и некоторым из них и в два года можно начинать что-то объяснять "за жизнь."


"До трёх лет-личность формируется."

Тут ты биологически неправ. "Личность" формируется на все 100% в момент зачатия. Потом человек ВСЮ ЖИЗНЬ лишь приспосабливается жить с заложенной в него генами "личностью." Я, например, и в 45 меняюсь и учусь.

Из меня, как и из тебя - я так понимаю, растили "хорошего строителя коммунизма"... Я был председателем пионерской дружины города, мне пророчили успех в "партийной карьере"... К 18 годам я стал 100% "прыщом на жопе социализма."

У "них" ничего не получилось.

А чувство справедливости, сострадания, сочувствия, как и ненависти и мстительности ЗАЛОЖЕНО в любом хомо сапиенс от рождения по самой его природе.

Доброта и доверие вокруг вырастят с большой степенью вероятности более доброго и доверяющего человека. (Но и "Чикатило" может вырасти )

Именно по этой причине все восточно-европейцы, а русские особенно, какие-то хитренькие, жадные и ленивые. Не все, конечно. Но в целом. Теперь пытаются бороться с самими собой - т.е. с коррупцией. То, что они такие, виновата среда - включая их родителей и особенно социум в целом.

я согласна.. дети неуправляемые вырастают.. это как собаки на улице бездомные.. они готовы сожрать просто потому, что привыкли, что их кормили, а тут еды не дают.. накидываются на людей и рвут их на куски.. психология одинаковая.. это не человек, а животное, которого обделили.. не купили ему игрушку.. кока-колу с чипсами.. работать он не привык.. уроки делать.. зачем? он только командует всеми.. родители вырастили такого урода.. пусть мучаются с ним до конца своих дней..
психолог привел мне пример - сейчас ему отец говорит не ори, куплю тебе кока-колу.. через несколько лет он ему скажет: я тебе водку куплю, только не ори.. а потом и до дозы дойдет

Мне вот очень импонирует японская модель воспитания детей.
Период «вседозволенности» у малыша продолжается всего до 5 лет. До этого возраста японцы обращаются с ребенком, «как с королем», с 5 до 15 лет – «как с рабом», а после 15 – «как с равным». Считается, что пятнадцатилетний подросток - это уже взрослый человек, который четко знает свои обязанности и безукоризненно подчиняется правилам. В этом заключается парадокс японского воспитания: из ребенка, которому в детстве разрешали все, вырастает дисциплинированный и законопослушный гражданин.
Японцы никогда не повышают на детей голос, не читают им нотаций, не говоря уже о телесных наказаниях. Широко распространен метод, который можно назвать «угрозой отчуждения».

А разве это не "еврейская модель"?

Но она мне тоже кажется очень разумной. Только - всё равно - нужно подделываться под развитие конкретного ребёнка. Я имею в виду возрастные вехи - 5 лет, 15 лет...

Как, иначе, мальчика, который в 9 лет в университет попал, "резать на периоды" будем?

Существует множество моделей воспитания детей... По-моему, главное всё же зависит, что же хочет получить родитель в итоге. Оставим в стороне случаи когда воспитание ребёнка пускается на самотёк или передоверяется школе или другим формам внеродительского воспитания. А итог очень сильно зависит ЕЖЕДНЕВНОГО родительского воспитания ребёнка. По этому поводу написаны целые горы литературы, но проблема похоже вечная - у меня есть любопытные стихи относящиеся ещё к двенадцатому веку до нашей эры - как же так - сажали и ухаживали за орхидеей, а выросла полынь - где же и когда допущена ошибка? Так и в этой теме - как КОНКРЕТНО поступать в тех или иных случаях? Совет пригодный для одних окажется совершенно неприемлемым для других... Рекомендации общего плана тоже малоэффективны - понятное дело, что полезно поступать так-то и так-то, только как подступиться к ним в своей ситуации? И все же мне кажется форум мог бы быть полезным если была бы открыта постоянно действующая тема по воспитанию детей - сайт предполагает их наличие у большинства посетителей - дабы существовала непрерывная обратная связь между теми кто даёт советы и кто пытается применить их на практике...

Японское общество-жутко проблемное.И катастрофически не способное принимать самостоятельные решения.Вся жизнь-по инструкциям.
Плюс к этому-очень жестокое....Везде хорошо,где нас нет...

Всё можно-делаешь что хочется.А что хочется? Приятное,лёгкое,быстрый путь к наслаждению..
Что такое труд-это долго и нудно.Нужно заставлять себя,нужно это уметь...
Что такое свобода-это иметь неограниченные возможности к обучению и развитию
Что такое рабство? Это зависимость (непреодалимая) от привычек,серость и ограниченность во всей жизни
Можно чего то весомого добиться самостоятельно без труда? Нет...

ПыСы-Только это и спасает.А то внуки олигархов нас бы уже догладывали...

9-летний студент университета все же исключение из правил . Большинство детей, несмотря на акселерацию, примерно схожи в психическом развитии в одинаковом возрасте, плюс-минус год ( этим можно пренебречь).