Как вы думаете, кто выиграл войну 1812 года? Михаил Кутузов? Александр Романов?

В связи с празднованием очередной годовщины Великой Победы Советского народа над немецко-фашистской нечистью, невольно обращаешь внимание на попытки ряда стран переиначить историю. Хочу на эту тему рассказать один случай.
Дело было году в 1994 или 95, точно не вспомню сейчас. Довелось мне общаться в неформальной обстановке с рядом офицеров НАТО.
Обстановка была столь неформальна, что в какой-то момент все оказались бухие в хлам. В умат. В зюзю. В коромысло. В дымину. В дребадан. В стельку.
Само собой зашел разговор за то, кто кому когда давал люлей и сможет ли дать сейчас.
Ну, ясен пень, тыкнуть лягушатника наполеоном - пресвятое дело. И тут происходит неожиданное.
Он превращается в натурального петуха (галл, блин), и, выпятив впалую грудь, идет в отказ:
"Ну и где вы нас там победили, а?".
Пока я пытаюсь привести в порядок свои чувства от такого удара в душу, он продолжает:
1. Ваша армия отступила
2. Ваш император бежал.
3. Вашу столицу мы заняли.
Что ты на это скажешь, а?
Чистая победа! Как говорят японцы: "иппон"!

Че там японцы говорят, не знаю, но мозги у меня таки да, иппонулись.
Вяло бормочу что-то типа: а как же Березина, казаки в Париже, "бистро" наконец?...
"А это потому, что вы, русские, воевать честно не умеете! Вы проиграли и надо было это признать! А вся эта ваша партизанщина - это террористы и подлецы! Это удар в спину!"
Вот так вот. Откуда он это взял?
Из курса военной истории Французского государственного военного училища Сен Сир. Это что-то вроде нашей Академии Генштаба.
Учат их так там.

Традиционно:
--------------------
Просьба к модераторам не участвовать в теме в качестве комментаторов, а лишь исполнять свои модераторские обязанности. Спасибо.

Ответ будет очень неожиданный - Бенкендорф и Сперанский.
Я этим вопросом занимаюсь с, будете смеяться, двенадцатого года!

Воевать честно это как?
В принципе он озвучил.то что хотела сказать. Войну выиграл народ.

Куда бежал наш император? Откуда? Когда это французы заняли Санкт-Петербург?
Это их император бежал, бросив небольшую толпу людоедов, оставшуюся от Великой армии. И это было со стороны русских, конечно же, не честно.
Вы-то сами историю учили не в Сен-Сире, можно же было вот это все пояснить...

Вообще бесполезно.

Один из фактов. Наполеоновских солдат входило в Россию 470 тысяч из 600 имевшихся, в Европу вернулось 1600 человек.

И Франция после этого уже не была великой державой.

В пьяном угаре и не такое привидится)

Каждое государство историю пишет восхваляя себя и скрывая свои неудачи и поражения.

И не только государство.

Он не бежал, а покинул позицию, чтобы вернуться победителем во Францию.
Но, Василий, я не могу за них отвечать, у меня мозги не умеют так!
Единственное признаваемое поражение это Березина. ВСЁ!

Да, бывают и местечковые изложения точек зрения на события.

Правды нет

Что такое победа в войне?
Это достижение поставленных целей.
Какова была цель Наполеона? Переночевать на Бородинском поле? Разграбить Москву? Нет. Принудить Россию к миру на его условиях, лишив ее армии.
Достиг ли он поставленной цели? Нет. К миру не принудил, российскую армию не уничтожил, свою потерял, причем практически полностью, что для тех времен, особенно с учетом масштабов собранной армии, было просто неслыханно эпическим провалом.
И какие могут быть тут вопросы о победителях и лузерах?

Вам бы их просто спросить, за каким лешим этот самый Наполеон поперся брать Москву, которая и столицей-то не была.

И еще, попросить рассказать что стало с французами, воевавшими на Бородинском поле в 1941 году. Так воевавших, что аж до сорок пятого года про них никто больше не слышал (в сорок пятом они обороняли Рейхстаг. Вишисты.).

Не путайте поражения в сражениях и поражение в войне.

Заманили его, как ослика морковкой (и это тоже было нечестно )

у не ко мне это, НЕ КО МНЕ!!!
"Мопед не мой, я только разместил объяву".

Так Вы и должны были это объяснить своему пьяному собеседнику

Игорь Растеряев. "Русская дорога". Там и об этом есть, этими же словами.

Василий, Вы правда считаете, что будучи выпивши, разговаривая на неродных для себя языках, можно что-то вот так взять и объяснить?
Ситуация была настолько абсурдна, что даже в морду дать не хотелось. Только обнять и плакать.

Москва третий Рим, признанный всем миром. Наполеон был императором республики. Нонсенс. Как можно быть императором республики? Он это понимал. Поэтому пошел на Москву, а не Санкт-петербург. Хотел стать императором.