тут тогда первый пункт опроса было бы неплохо разделить .. - работать и зарабатывать разные понятия..

Людмила, не будет какой-то общей статистики по этому вопросу и вот почему. В большинстве случаев работает первый пункт - терпение и труд всё перетрут. Но в некоторых "конторах" - в основном государственных, особенно с неплохими зарплатами - изначально заложена система не пускать чужаков, соблюдать внутренние правила, лебезить перед начальством, не выносить сор из избы. Если тебе повезло попасть туда со стороны и ты при хорошей работе соблюдаешь правила игры - у тебя есть шансы немного подрасти, но до определённого уровня, выше которого всё происходит только по блату.
Так что очень многое зависит от того, в каком конкретно месте пытаться чего-либо добиться...

я скорее абстрактно говорю, в принципе и теоретически. Если не можешь добиться здесь - добейся в другом месте.

а как дорастешь до потолка...выше не пускаю.....
и какая по вашему средняя зарплата по Мск и МО?
средняя -35тыс вроде.... так это мало.....
2000 $ реально впритык на платежи и жизнь.
с учетом того, что нет алиментов и другой помощи.

Я когда училась в ВУЗе, то некоторые мои одногруппники уже знали, что станут заведующими определенного отделения в конкретной больнице, прошли годы и всё сбылось, самое неприятное, что учились они не особенно вникая, ведь места уже распределены, а пациенты по-прежнему думают, что если зав отделения в больнице, значит много знает.
По себе- успех там, где никто ничего не делает, а ты не боишься за это взяться и работать.

проголосовал за 1 пункт. но в нынешней жизни этот пункт занимает где то под 35%-38% реального.
остальное - блат - лизоблюдство - лож - потеря совести - потеря чести - продажа совести чести - жополизство - угодничество - лицемерие - клептомания - берут верх постоянно над 1 пунктом.

А еще часто делая работу какую то - мало задумываемся - что она кому то поможет или нет ? к примеру - говорят что надо для детей сделать ремонт в школе - а сделав - оказывается директор школы или садика, решил там свадьбы да другие гулянки по выходным устраивать - где ремонт уже на вторую неделю надо снова делать. а родителям - здайте на ремонт школы или садика...

я сам чаще со стройкой связываюсь. а тут столько всякого Г... низкого и подлого встречается...

ну или вот к примеру - делали фасад на школьном здании. прораб сказал что для детей все таки - а у нас счас все равно нету заказов - мол давай сделаем. за пол месяца сделали - и что вы думаете - к осени это уже была не школа - а офисное здание. (чисто символически получили деньги по 10 баксов - за работу)

да и в других сферах полно всякого...
работал фрезировщиком камня - приходит начальник и говорит - надо вот это и это. я пошел взял сделал. в журнале отчет написал. на следующий день - уволен, лишен премий и зарплат. за пособничество в воровстве. как я потом позже узнал.
и это за 8 месяцев безупречной работы и каких либо нареканий... а начальник остался работать как ни в чем не бывало.

Очень часто коллектив не воспринимает человека - если тот не пьет, не ворует, за просто так кого то может подменить или просто добро сделать.
Таким человеком Тяжело управлять. Где у такого человека нету рычагов воздействия на него - а значит нету слабостей на которые на него можно надавить или же принудить делать то, что от него потребуют, не входящее в его трудовые обязанности.

А еще есть люди и борцы и нытики в одном лице.

Кланы не кто не отменял. Хотя после окончания школы, все решения принимал сам. Еще с голоду не умер...

В моей жизни было много справедливости и несправедливости.
Скажем так, отрицать блат глупо; так же, как и возможность достичь нормального уровня жизни тоже.
По поводу ситуации. Не знаю. Неизвестно, в какой сфере человек работает, на какой позиции и сколько при этом зарабатывает.
Плюс, вопрос достаточности. Лично мне сейчас моей зарплаты вполне достаточно, но могу зарабатывать больше. Просто вопрос в том, что при наличии семьи приходится искать компромиссы и выходы.

Счастье вряд ли деньгами можно измерить.

Да, Андрей, вы правы. Меня звали в Минфин со стороны. Там вообще очень шатко все. Очень многое зависит от личных отношений. Если ты пришел со стороны, то отношение к тебе, как к "рабу". Да и тебе сразу говорят, что надо пару десятков лет "выслужиться". Хотя при этом всем мне предлагали там ЗП больше, чем моя сейчас, в 2 раза.
Да и есть такая тема: если увольняют твоего босса, который тебя туда привел, то, скорее всего, уволят и тебя, а на ваше место придет новая "команда".

Ничего не понял...

Как одно опровергает другое?

То что в жизни порой нужно упорно вкалывать и серьезно пахать - факт... Но то, что многое в ней основано как раз на личных отношениях - тоже факт...

Хотите заменить одно другим? Ну успехов... Очень многие по жизни вылетели в кювет как раз из-за этого.

Если вам так будет понятнее, то отношения с людьми это тоже работа. И в отношения с ними тоже нужно уметь вкладываться. Делаешь правильные вложения - получаешь иной раз крайне неожиданные результаты. Делаешь неправильные - тонешь вместе с остальными. Рынок-с...

ехооо))) подсознательно "борцы" именно этим и занимаются - вам не кажется?))

Знаешь, как? Логика у сабжа такая: "все схвачено, за все заплачено, везде места заказаны", поэтому нет смысла куда-то рыпаться и к чему-то стремиться, даже пробовать нет смысла, потому как бесперспективно. Не буду искать другую работу, потому что все равно не найду.
Притом работа такая, скажем так, распространенная... сколько сделал - столько и поел.

Отчасти кажется. Особенно, когда приводят прямую зависимость "добиться = иметь достойную зарплату".
Я знаю людей, которые за идею работают, получают за это копейки и не испытывают комплексов "добился - не добился"/"состоялся - не состоялся".

Вообще дано: молодой образованный мужчина в Москве, Хочет денег. ну неужели невозможно заработать при желании? Для меня это бред, хотя обстоятельства у меня в три раза сложнее.

Я его не знаю и с ним не общался...

Тут одно из двух... Либо действительно случай "клинический", а тогда медицина тут бессильна... Либо он правда не умеет налаживать контакта и выстраивать отношения, порой достаточно "сомнительными" методами. Такие люди тоже бывают, слишком добрые, честные и правильные. Как раз на таких всю воду то и возят, пока они сами не одумаются...

===
Вообще дано: молодой образованный мужчина в Москве, Хочет денег. ну неужели невозможно заработать при желании? Для меня это бред, хотя обстоятельства у меня в три раза сложнее.
===
Дело не в желании, дело в умении...

А этот гражданин поди из категории "данунафиг".

Сам он хочет просто элементарного комфорта и спокойной жизни. По ходу пьесы наверное о чем-то там и "мечтает", но в реальные действия это никогда и не выльется. Пытаться с ним о чем то разговаривать - пустая трата времени.

з.ы.
Ты его в мужья себе возьми. Для семейного уюта такие подходят как раз идеально...

Боюсь, моего оптимизма на всех не хватит. А уговаривать того, кто рядом, что все хорошо, и что все возможно.. и всю жизнь... не-а.

Во что веришь, то и есть. (с). Если считаешь, что невозможно - то невозможно.

Безмерный оптимизм по жизни так же опасен, как и бескрайний пессимизм. Быть оптимистами тоже нужно уметь.

Возможность тех или иных событий не зависит от нашего отношения к ней, она зависит только от наших реальных действий. А у него все действия направлены на получение комфорта прямо "здесь и щас". Если он счастлив, то зачем еще заморачивать человека разными "глупостями"?

Только карму себе испортишь...

Делать и добиваться в той сфере, к которой есть склонность и талант.
Потому что иначе "не в коня корм", не все навыки можно наработать.

Ответ на тему своего варианта - плиз! Для того что бы честно рассмотреть ситуацию нужно 1. Посмотреть на жизненную статистику и она достаточно точно подтверждает что если материальная обеспеченность и зарплата очень часто зависят от продвижения по карьерной лестнице, а двигают иногда и по уму и старанию - особенно если все дети, племянники, братья, сваты, кумовья и д.р. родственники начальника, зам начальника, гл.бухгалтера, гл. экономиста, юриста и д.р.-начальника уже работают на более теплом и высокооплачиваемом месте и тогда смотрят на ум и проф.навыки. А вот если именно следующее за вашим местом место в карьерной лестнице нравится отпрыску пусть иногда и дальнему вашего начальства то в 80 -85 % случаев вы хоть на голову встаньте решение будет не в вашу пользу. Большинство людей и сами признают что если бы занимали высокую должность с возможностью устроить своих близких родственников то они бы это сделали обязательно. Вот вам правда "нытиков" как вы любите выражаться. 2 если вы доярка или электрик или сторож или еще какой не особенно высокооплачиваемый работник так коррупции в таких профессиях нет практически совсем так как ни кто из "блатных туда не метят". Вот вам правда "борцов" как вы изволите выражаться. Да исключения существуют и это факт. Но это исключения. 3. И наконец третье - свой вариант плиз - который. Все эти разговоры идут в плоскости "Я буду работать на кого то - и получать зарплату завися от многих факторов". Факторов у нас пальцев перечислить не хватит. Даже личная неприязнь или личное отношение вашего начальства к вам очень серьезный фактор в большинстве случаев.А в основном реальные борцы это предприниматели или вольнонаемные у которых нет прямого начальства вообще. Ты выполняешь какую то работу и люди тебя нанимают или покупают товар произведенный тобой или твоей фирмой. Вот что значит борец в хорошем смысле этого слова. При этом интеллектуальный уровень человека играет очень важную роль во всех трех случаях и может и создать исключительность случая.