загрузка
Главная Форум Наши дети Воспитание детей Воспитание. Родители, школа, психологи, врачи и общество в целом, к чему это порой приводит.
Страницы:
1
2
3
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
ну ка вбейте в гугле ДЕТСКАЯ МОДА wink_rt_40.png и посмотрите картинки.
Были здесь на сайте уже темы про это. И про конкурсы красоты.
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Сергей, Россия, Киров писал:
ну ка вбейте в гугле ДЕТСКАЯ МОДА и посмотрите картинки. Были здесь на сайте уже темы про это. И про конкурсы красоты.
Вбили, посмотрели, ничего похожего.
Валерий, Россия, Долгопрудный, 53 года
Валерий, Долгопрудный, 53 года.
Женат
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
Шестиклассника, ударившего учительницу ножом, задержали физруки http://www.vesti.ru/doc.html?id=2503910 Павел Астахов о скандальном танце "пчелок": это пошло и оскорбительно http://www.vesti.ru/doc.html?id=2503704 И скажите ещё, что только дети в этом виноваты, как любят утверждать многие, обвиняя только самого человека, в своих заключениях.
мух опять в котлеты покидали))
да, из детей делают черте что, да и то не все и не всегда, а вот когда уже вырастают .., мозги то у каждого для думанья rofl_rt_56.gif можно и поработать над собой biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Валерий, Россия, Долгопрудный писал:
мух опять в котлеты покидали)) да, из детей делают черте что, да и то не все и не всегда, а вот когда уже вырастают .., мозги то у каждого для думанья можно и поработать над собой
Поработать над собой, так уже поработали все, что выросло, то выросло. wink_rt_40.png
Анна, Россия, Белая Калитва, 51 год
Анна, Белая Калитва, 51 год.
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
Шестиклассника, ударившего учительницу ножом, задержали физруки http://www.vesti.ru/doc.html?id=2503910 Павел Астахов о скандальном танце "пчелок": это пошло и оскорбительно http://www.vesti.ru/doc.html?id=2503704 И скажите ещё, что только дети в этом виноваты, как любят утверждать многие, обвиняя только самого человека, в своих заключениях.
При конфликтах ребёнка и взрослого, всегда виноват взрослый.... А про то, что виноват сам человек, а не среда - однозначно.... Да, человек формируется в среде, но, если он хочет быть никем и ничем, обвиняя все вокруг - это его выбор! А дети здесь не причём...
Валерий, Россия, Долгопрудный, 53 года
Валерий, Долгопрудный, 53 года.
Женат
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
Поработать над собой, так уже поработали все, что выросло, то выросло.
век живи век учись
это как минимум, и кто мешает стать лучше и что то изменить в себе? только сам человек(взрослый), так что справедливо что " каждый сам виноват в своих бедах..
Анна, Россия, Белая Калитва, 51 год
Анна, Белая Калитва, 51 год.
 
Юлия, Россия, Санкт-Петербург писала:
Хто ж тебя воспитывал-то ...( плачу)
cray_rt_62.gif присоединяюсь..
Алена , Россия, Санкт-Петербург, 40 лет
Алена , Санкт-Петербург, 40 лет.
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
У нас же некоторые родители, чуть ли не с пелёнок нагружают ребёнка всякими занятиями, секциями, кружками... а потом, кто-то за нож хватается или вот нашумевший случай, когда ребёнок стрельбу устроил в школе, так там он примерный был и из благополучной семьи, а когда рисуют ребёнку диагноз СДВГ, шпигуют психотропной наркотой, это норма у нас.
Опять в кучу, как уже было сказано мягкое и теплое!!! Дима, Вы, как специалист, работали с детьми с диагнозом СДВГ? Вы знаете о чем говорите?
Лишь бы всему миру опять сказать: мы в полной заднице!!! И без Ваших тем в жизни каждого здесь тусящего достаточно черного и темного. Заканчивайте с этой чернухой!!!
Алена в мехах, Ушла взамуж, 28 лет
Алена в мехах, Ушла взамуж, 28 лет.
 
Тверк - новое танцевальное направление, набирает обороты, не удивительно, что школа современных танцев решила его поставить, "девочкам" от 16 до 18 лет, не маленькие, сами многое понимают. Так что желание создать танец понятно.
Но хореограф реализовал идею ужасно: толпа на сцене, все трясутся, Гарлем шейк какой-то, либо костюмы менять, либо попой к залу не поворачиваться.

СК нашел в танце пчелок признаки статьи "Совершение развратных действий...", а значит, при желании потом можно будет пройтись вообще по всему детскому спорту и детским танцам, да и по детским конкурсам красоты и модельным агентствам, оценить детские фотографии, я думаю, следователей ждет много новых неоднозначных дел.

П.С. а господин Барщевский жжот)
Сообщение отредактировала Алена в мехах, Ушла взамуж (автор поста) 15.04.2015 03:45
Ириска, Россия, Москва, 45 лет
Ириска, Москва, 45 лет.
 
С огромным интересом познакомлюсь врачом, который пациентам с СДВГ назначает психотропную наркоту. Готова подъехать в любую больницу для встречи с таким горедоктором, ради профессионального интереса, и еще не найдете ли специально для меня учебники или программу утвержденную для преподавания в мед. вузах, на которые ссылаетесь, что-то мои коллеги ничего об этом не знают.
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Ириска, Россия, Москва писала:
С огромным интересом познакомлюсь врачом, который пациентам с СДВГ назначает психотропную наркоту. Готова подъехать в любую больницу для встречи с таким горедоктором, ради профессионального интереса, и еще не найдете ли специально для меня учебники или программу утвержденную для преподавания в мед. вузах, на которые ссылаетесь, что-то мои коллеги ничего об этом не знают.
Знакомьтесь, это лишь пример.

Покровский В. И., председатель комиссии, академик РАМН.
Бочков Н. П., заместитель председателя, академик РАМН.
Баранов А. А., академик РАМН.
Белоусов Ю. Б., член-корреспондент РАМН.
Ваганов Н. Н., профессор, д.м.н.
Дмитриева Т. Б., академик РАМН.
Краснов В. Н., профессор, д.м.н.
Петрухин А. С., профессор, д.м.н.
Тиганов А. С., академик РАМН.
Вострокнутов Н. В., профессор, д.м.н.
Григоренко Е. Л., профессор, д.п.н.
Заваденко Н. Н., профессор, д.м.н.
Пережогин Л. О., доцент, к.м.н.


Фармакологическая терапия.

Исходя из представлений об СДВГ, как психическом расстройстве, имеющем свой органический или метаболически-функциональный субстрат в головном мозге, следует логически предположить, что основой лечения СДВГ будет являться фармакотерапия. Однако в силу неизвестности основных звеньев патогенеза СДВГ и при отсутствии в России (и за рубежом) полноценных масштабных клинических сравнительных испытаний лекарственных препаратов, можно говорить исключительно об эмпирическом опыте лечения СДВГ, подкрепленном, в ряде случаев, отдельными клиническими исследованиями. Протокола (отраслевого стандарта) оказания помощи детям с СДВГ в настоящее время, к сожалению, не разработано.

Прежде, чем кратко изложить подходы к фармакологической терапии СДВГ, следует отметить: фармакотерапия — важная, но не единственная часть комплексного лечения; она назначается по индивидуальным показаниям тогда, когда когнитивные и поведенческие нарушения не могут быть преодолены лишь с помощью методов поведенческой терапии, психолого-педагогической коррекции и психотерапии (Заваденко Н. Н., 2005); лечение должно носить по возможности в большей степени патогенетический, чем паллиативный характер. Ниже мы коротко остановимся на основных фармакологических группах препаратов, используемых при лечении СДВГ.

Ноотропы (препараты нейрометаболического действия).

Отечественными и зарубежными специалистами при лечении СДВГ традиционно используются препараты ноотропного ряда (Заваденко Н. Н. и др., 1999, 2000, 2002, 2006; Сухотина Н. К. и др., 2004; Чутко Л. С. и др., 2004 и многие другие). С 1972 года, с тех пор, как К. Гиургиа обнаружил у пирацетама способность воздействовать на клетки коры головного мозга, неизменно открываются все новые их свойства и механизмы действия, создаются новые препараты.

По данным Нисс А. И. (1984) ноотропам свойственны психостимулирующее действие, антиастеническое действие, седативное (транквилизирующее) действие, антидепрессивное действие, противоэпилептическая активность, ноотропная и мнемотропная активность, адаптогенные, вазовегетативные и антипаркинсонические свойства. Известно, что эти свойства по разному выражены у разных препаратов: наибольшее психостимулирующее действие присуще бемитилу и энцефоболу, ноотропное — пирацетаму, транквилизирующее — фенибуту, вегетостабилизирующее — аминалону и церебролизину (Мосолов С. Н., 1996). Ноотропы обладают выраженными нейрометаболическими и антигипоксическими эффектами, что делает их применение при СДВГ наиболее патогенетически обоснованным.

По данным Заваденко Н. Н. и др. (2006) на фоне лечения инстеноном существенное улучшение состояния было достигнуто у 71% детей с СДВГ, церебролизином — у 67%, семаксом — у 50%, пирацетамом — у 48%, фенибутом — у 50% детей. По данным Заваденко Н. Н. и др. (2000) наиболее эффективны при лечении СДВГ инстенон и церебролизин. Установлена отчетливая связь между ранним началом лечения и выраженностью эффекта ноотропов (Заваденко Н. Н. и др., 2000, 2006), что хорошо согласуется с представлениями о том, что ноотропы усиливают темп восстановительных процессов, протекающих в мозге у детей, подвергшихся действию пренатальных и ранних постнатальных вредных факторов. Дополнительным плюсом ноотропов является практически полное отсутствие противопоказаний (за исключением тяжелых почечной, печеночной недостаточности и болезней обмена) и серьезных побочных эффектов. Следует отметить, что до настоящего времени практически не исследованы по международным стандартам эмпирически найденные и считающиеся среди врачей очень удачными сочетания ноотропов с дегидратирующей терапией, финлепсином и друг с другом (ангиопротекторы — винпоцетин, инстенон + общие метаболики — витамины группы В, токоферол + нейрометаболики — энцефобол, церебролизин + ГАМК-ергические препараты — пирацетам, фенибут, аминалон). Это следует учесть при разработке протокола лечения.

Антидепрессанты.

В лечении СДВГ применяются трициклические антидепрессанты — амитриптилин, дезипрамин, имипрамин, кломипрамин, нортиптилин (Brown R. T., et al., 2005). Вероятно, действие трициклических антидепрессантов и бупропиона (Wilens T., Haight B. R., Horrigan J. P., et al., 2005) обусловливается их влиянием на норадренергичеcкую и дофаминергическую системы мозга, поскольку, как показали испытания, антидепрессанты — селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (флуоксетин, серталин, циталопрам) не оказывают при СДВГ положительного эффекта (что не исключает их применения при лечении коморбидных расстройств — Wilens T., Haight B.R., Horrigan J. P., et al., 2005). Biederman J. и Faraone S. (2005) указывают на сравнительно высокую эффективность дезипрамина. Для антидепрессантов, в частности — амитриптилина, характерными являются многочисленные побочные эффекты, такие как сонливость, слабость, нарушения ориентировки, психозы, галлюцинации, экстрапирамидные расстройства, запоры вплоть до паралитической кишечной непроходимости, расстройства аккомодации, нарушения сердечного ритма, гепопоэтические нарушения, аллергия и др. (Регистр Лекарственных Средств России, 1999 — с. 167).

Адренергические препараты.

Альфа2-адренергические стимуляторы клонидин (клофелин) и гуанфацин (эстулик), ингибирующие высвобождение норадреналина, и используемые при лечении артериальной гипертонии, в некоторых случаях назначаются в качестве симптоматических средств для купирования выраженных явлений гиперактивности, бессонницы и сопутствующей агрессивности у детей с СДВГ, но эти препараты не обладают положительным действием на нарушения внимания (Biederman J. и Faraone S., 2005). Известно положительное действие клонидина при отказе от курения (Пятницкая И. Н., 1994 и др.). Спектр побочных действий клофелина и гуанфацина весьма широк: от слабости и сонливости до запоров и коллапсов (Клюев М. А., 1991). Кроме того, клофелину свойственен синдром отмены (Машковский М. Д., 1993).

Нейролептики и соли лития.

В зарубежных руководствах указывается на применение нейролептиков и солей лития для терапии агрессии и эпизодов возбуждения при СДВГ (Bazire S., 1997; Sadock B. J., Sadock V. A., 2001). Того же мнения придерживаются и отечественные исследователи (Ковалев В. В., 1995). В ряде случаев рекомендуют использовать нейролептики мягкого седативного действия с активирующим компонентом (сонапакс) в сочетании с ноотропами (Тиганов А. С., 1999).

Стимуляторы.

В США, Канаде, Израиле и ряде западноевропейских стран для терапии СДВГ используют стимуляторы ЦНС (Bazire S., 1997; Попов Ю. В., Вид В. Д., 2000; Sadock B. J., Sadock V. A., 2001; Brown, R. T., et al., 2005 и др.). Обычно рекомендуются метилфенидат (риталин) и декстроамфетамин (декседрин), относящиеся к группе амфетаминов. Многие исследователи отмечали, что стимуляторы, в том числе и амфетамины, улучшают способности к концентрации внимания, усвоению информации, снижают агрессивность (Pelham W. E., Bender M.E., 1982; Abikoff H., Gittelman R., 1985; Douglas V.I., 1986; и др.). Опыт применения стимуляторов накапливается еще с конца XIX века. Как отмечает И. Н. Пятницкая (1994) «стимуляторы...сходны с катехоламиновыми медиаторами...поэтому не случаен широкий диапазон их эффективности...они оказались высокоэффективными для лечения алкоголизма и морфинизма...но такая эффективность — показатель собственной наркогенности». Механизм действия стимуляторов до сих пор полностью не изучен (Fone K. C. и Nutt D. J., 2005). Хотя некоторые авторы указывают на эффективность и безопасность метилфенидата и декстроамфетамина (Brown R. T. et al., 2005), большинство исследований, проведенных в США, основаны на изучении 10-12 клинических случаев (Kent J. A. et al., 1995) и поэтому их трудно признать достоверными. В свою очередь в большинстве стран (в том числе и в России) амфетамины, и в частности, риталин, запрещены из-за своей высокой наркогенности (Постановлениями Правительства Российской Федерации № 51 от 06.02.2004, № 648 от 17.11.2004). По данным отечественных и зарубежных исследований (Пятницкая И. Н., 1986; Лапицкий М. А. и др., 1987; Gawin T. et al., 1988 и др.) уже через несколько месяцев применения амфетаминов суточная толерантность достигает очень высокого уровня, дозы амфетамина вырастают до 1 грамма, прием препарата осуществляется ежечасно. Применение системы длительного высвобождения активного вещества (Concerta), якобы снижающее риск немедицинского использования препаратов, изучено недостаточно. Кроме высокого риска формирования зависимости амфетамины обладают широким спектром побочных эффектов: вызывают расстройства сна, снижение аппетита, нарушения сердечного ритма, тики, боль в животе, замедление роста и развития детей (Mattes J. A., Gittelman R. 1983; Taylor E. A., 1986). Во взглядах зарубежных исследователей на применение амфетаминов отмечается определенная эволюция: если в работах 70-х годов многие исследователи, в частности, Barcley R. A. (1977), указывали на применение доз метилфенидата в максимальных дозах не более 10 мг. в сутки, при которых отмечался полный спектр побочных эффектов и лишь кратковременное улучшение состояния (цит. по Оксфордскому руководству по психиатрии, 1999), то сегодня побочные эффекты почему-то отрицаются, рекомендуемые дозы составляют 0,6 мг/кг и более (т.е. 25-30 мг. и более в сутки)( Gadow K.D., et al., 1990) и отрицается даже способность амфетаминов вызывать эйфорию и сама потенциальная угроза формирования зависимости (Fone K. C. и Nutt D. J., 2005), что совершенно не согласуется с общепринятой мировой научной практикой. Подобный внезапно возникший односторонний подход к проблеме стимуляторов ставит под сомнение объективность проводившихся в США исследований этих препаратов. В качестве альтернативы амфетаминам в последние годы в США рассматривается малоизученный пока препарат модафинил (провигил), который является стимулятором, но, якобы, не вызывает привыкания и может использоваться в достаточно высоких дозах (300 мг. в сутки, однократно)( Biederman J. и Faraone S., 2005), и атомоксетин (страттера).

Атомоксетин (Страттера).

Атомоксетина гидрохлорид (Страттера, производится Эли Лилли) — блокатор обратного захвата норадреналина. Атомоксетин зарегистрирован в России (2005) и проходил испытания. Wilens T. E. et al. (2001) и др. оценили препарат как перспективное средство для терапии СДВГ, поскольку при исследованиях на животных был установлен факт увеличения содержания дофамина и норадреналина в префронтальной коре под влиянием подавления обратного захвата норадреналина (Plizska S. R. et al., 1996; Bymaster F. P. et al., 2002; Weiss M. et al., 2005; Hazell Ph. et al., 2006 и др.), что обеспечивает нормализацию нейрофизиологических процессов, осуществляющих функции внимания и памяти, и как следствие — редукцию симптомов СДВГ. По данным Weiss M. et al. (2005) и Hazell Ph. et al. (2006) атомоксетин особенно эффективен в случаях сочетаний СДВГ с деструктивным поведением, тревожными расстройствами, тиками, энурезом. По данным Kratochvil C. et al. (2002), Spencer T. et al. (2002b) и Stahl S. M. (2003) атомоксетин не уступает по эффективности метилфенидату, но не вызывает формирования зависимости, нарушений сна (Newcorn et al, 2003). Michelson D. et al., 2001; Spencer T. et al., 2002b; Kelsey D. et al., 2003; Allen A. J. et al., 2003 и др. оценили препарат как весьма эффективный и безопасный, однако «в связи с выявлением серьезных побочных эффектов, в том числе способности вызывать склонность к самоубийству, не соответствующих сведениям инструкции по медицинскому применению» в мае 2006 Росздравнадзор РФ приостановил регистрацию препарата в России.

Препараты других групп.

В качестве альтернативных симптоматических средств лечения СДВГ применяются пищевые добавки (Омеганол, Йодомарин), аминокислоты и т.н. «гомеопатические препараты» (Неврохель и др.). По данным одного из исследований (Роговицина О. Р., Левитина Е. В., 2005) назначение магния в составе витаминно-минеральных комплексов также оказывало положительный эффект. Перспективными средствами для лечения СДВГ могут стать ладастен (бромантан) (ингибитор обратного захвата и стимулятор высвобождения дофамина и норадреналина) и другие отечественные препараты, которые в настоящее время находятся на разных стадиях преклинического и клинического изучения у взрослых и обладают доказанной способностью улучшать мнестические и моторные функции, имеют незначительные побочные эффекты и не вызывают лекарственной зависимости (ноопепт, семакс, фенотропил, тенотен, нооглютил). Создание отечественных медикаментозных средств лечения СДВГ, превосходящих по эффективности зарубежные препараты и лишенных их недостатков, обеспечит существенный прорыв в лечении СДВГ не только в нашей стране, но и в мире.
Сообщение отредактировал Дмитрий, Россия, Москва (автор поста) 15.04.2015 03:38
Алена , Россия, Санкт-Петербург, 40 лет
Алена , Санкт-Петербург, 40 лет.
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
Знакомьтесь, это лишь пример. Покровский В. И., председатель комиссии, академик РАМН. Бочков Н. П., заместитель председателя, академик РАМН. Баранов А. А., академик РАМН. Белоусов Ю. Б., член-корреспондент РАМН. Ваганов Н. Н., профессор, д.м.н. Дмитриева Т. Б., академик РАМН. Краснов В. Н., профессор, д.м.н. Петрухин А. С., профессор, д.м.н. Тиганов А. С., академик РАМН. Вострокнутов Н. В., профессор, д.м.н. Григоренко Е. Л., профессор, д.п.н. Заваденко Н. Н., профессор,
Что Вы этим сказать-то хотели? Ясно написано "в составе комплексной терапии"...
Ириска, Россия, Москва, 45 лет
Ириска, Москва, 45 лет.
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
Прежде, чем кратко изложить подходы к фармакологической терапии СДВГ, следует отметить: фармакотерапия — важная, но не единственная часть комплексного лечения; она назначается по индивидуальным показаниям тогда, когда когнитивные и поведенческие нарушения не могут быть преодолены лишь с помощью методов поведенческой терапии, психолого-педагогической коррекции и психотерапии (Заваденко Н. Н., 2005); лечение должно носить по возможности в большей степени патогенетический, чем паллиативный характер
Так в самом начале пишите, что
фармакотерапия — важная, но не единственная часть комплексного лечения; она назначается по индивидуальным показаниям тогда, когда когнитивные и поведенческие нарушения не могут быть преодолены лишь с помощью методов поведенческой терапии, психолого-педагогической коррекции и психотерапии (Заваденко Н. Н., 2005)
Зачем утверждать, что всем с СДВГ назначают наркотой?
Складывается ощкщение, что если бы Вы были врачом, то при насморке сразу назначали лечение для отека легких, как возможное худшее развитие заболевания.
Фамилии, которые Вы написали, как я понимаю, - это авторы не нового учебника, мне были интересны реальные врачи, которые на данное время занимаюся непосредственным лечением, которые назначают названные Вами раннее препараты.
Учебников много, в некоторых полный бред, прикрытый громкими фамилиями, иногда даже авторы сами не знают, что под их именем выпущен учебник.
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Ириска, Россия, Москва писала:
Так в самом начале пишите, что фармакотерапия — важная, но не единственная часть комплексного лечения; она назначается по индивидуальным показаниям тогда, когда когнитивные и поведенческие нарушения не могут быть преодолены лишь с помощью методов поведенческой терапии, психолого-педагогической коррекции и психотерапии (Заваденко Н. Н., 2005) Зачем утверждать, что всем с СДВГ назначают наркотой? Складывается ощкщение, что если бы Вы были врачом, то при насморке сразу назначали лечение для отек
Вы далеки от теории и практики, для вас ликбез:



Сообщение отредактировал Дмитрий, Россия, Москва (автор поста) 16.04.2015 18:15
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Ириска, Россия, Москва писала:
Так в самом начале пишите, что фармакотерапия — важная, но не единственная часть комплексного лечения; она назначается по индивидуальным показаниям тогда, когда когнитивные и поведенческие нарушения не могут быть преодолены лишь с помощью методов поведенческой терапии, психолого-педагогической коррекции и психотерапии (Заваденко Н. Н., 2005) Зачем утверждать, что всем с СДВГ назначают наркотой? Складывается ощкщение, что если бы Вы были врачом, то при насморке сразу назначали лечение для отек
Это было из: Синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ): этиология, патогенез, клиника, течение, прогноз, терапия.

Доклад подготовлен Экспертной комиссией по СДВГ, утвержденной Президиумом экспертного совета Программы «Фонд Внимание», в следующем составе.


А такой псевдонаучной фигни, я уйму могу привести и это, на чём учатся наши горемыки врачеватели.
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Ириска, Россия, Москва писала:
Так в самом начале пишите, что фармакотерапия — важная, но не единственная часть комплексного лечения; она назначается по индивидуальным показаниям тогда, когда когнитивные и поведенческие нарушения не могут быть преодолены лишь с помощью методов поведенческой терапии, психолого-педагогической коррекции и психотерапии (Заваденко Н. Н., 2005) Зачем утверждать, что всем с СДВГ назначают наркотой? Складывается ощкщение, что если бы Вы были врачом, то при насморке сразу назначали лечение для отек
Реальные врачи детоубийцы 6 Психиатрическая и психо-неврологическая больница в полном составе, впрочем как и все остальные, включая министра.
Сообщение отредактировал Дмитрий, Россия, Москва (автор поста) 16.04.2015 18:32
Людмила, Россия, Москва, 46 лет
Людмила, Москва, 46 лет.
 
Дмитрий, Россия, Москва писал:
Реальные врачи детоубийцы 6 Психиатрическая и психо-неврологическая больница в полном составе, впрочем как и все остальные, включая министра.
Вы психиатр? Лично наблюдали кого-то? Может, даже министра? wink_rt_40.gif Или наблюдались сами?
Ольга, Москва, м. Тёплый Стан, 47 лет
Ольга, Москва, м. Тёплый Стан, 47 лет.
 
Танец тверк не групповой, приватный, бред было выпускать на сцену с таким танцем, о чем хореограф думал...В жизни пригодится точно больше, чем классический или бальный.
Дмитрий, Россия, Москва, 47 лет
Дмитрий, Москва, 47 лет.
 
Людмила, Россия, Москва писала:
Вы психиатр? Лично наблюдали кого-то? Может, даже министра? ;-) Или наблюдались сами?
Я не настолько "больной", чтобы быть психиатром. Наблюдал, проверял, как это всё работает на практике.
Сообщение отредактировал Дмитрий, Россия, Москва (автор поста) 17.04.2015 12:32
Страницы:
1
2
3

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
У вас в браузере возможно отключены Cookies, по этому вы не сможете авторизоваться на сайте. Пожалуйста включите Cookies в настройках вашего браузера. Инструкция: что такое cookies и как их включить
Логин, email или телефон
Пароль
Закр