загрузка
Страницы:
1
2
3
Не подарок, Россия, Москва, 54 года
Не подарок, Москва, 54 года.
В отношениях
 
http://www.liveinternet.ru/community/for_men_only/post366010648/

Признаться, меня всегда поражало странное и, может быть, даже уникальное качество нашего народа: все обо всём всё знают, но официально как бы даже ни о чём и не слышали. Помните, как говорили мы в прежние времена: одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают. В магазинах шаром покати, в холодильниках есть всё. С-са в СССР нет, но дети рождаются…

В СССР с-са нет! - крылатая фраза, источником которой послужило высказывание Людмилы Николаевны Ивановой - одной из участниц телемоста Ленинград-Бостон, записанного 28 июня и вышедшего в эфир 17 июля 1986 года. Существует несколько версий того, что именно она сказала…

В 1986 году телеведущие Владимир Познер и Фил Донахью организовали один из первых советско-американских телемостов, который режиссировал Владимир Мукусев.

В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос:
"...У нас в телерекламе всё крутится вокруг с-са. Есть ли у вас такая телереклама?.."

Советская участница, Людмила Николаевна Иванова (в то время - администратор гостиницы «Ленинград» и представительница общественной организации «Комитет советских женщин») ответила:

- Ну, с-са у нас нет. Мы категорически против этого.

После этого аудитория рассмеялась, и какая-то из советских участниц уточнила:

- С-с у нас есть, у нас нет рекламы!

В обиход вошла искажённая и вырванная из контекста часть фразы: «В СССР с-са нет».



«В СССР с-са нет». Эти слова, вырезанные из выступления советской женщины на передаче «Телемост» Владимира Познера, стали, пожалуй, единственным «историческим источником», по которому сегодня судят о с-суальной политике Советского Союза. Источник, прямо скажем, весьма скудный, не говорится уже о том, что у этой фразы было и продолжение: «…на телевидении». Запомнилась, тем не менее, только первая часть.

Перестроечный Союз ждал перемен во всех сферах, в том числе и в с-суальной. Оправдались ли надежды? Видимо, нет. Во всяком случае, ликвидация консервативных с-суальных стереотипов (которая также затронула далеко не все слои общества) с лихвой перекрывается ростом с-суальной несвободы в результате развития проституции, с-суального принуждения на рабочем месте, влияния церкви, неравенства оплаты труда между полами и т.п.

Эти процессы 1990-2000-х годов известный психолог Игорь Кон, «крестный отец» советской с-сологии, оценил как «с-суальную контрреволюцию» на постсоветском пространстве.

Пионеры с-суальной революции

С точки зрения социологии «с-суальная революция» - это вовсе не обилие эротических сюжетов на ТВ или общедоступность порнографии в интернете, а процесс, когда отношения между полами освобождаются от давления экономической зависимости, реакционной морали, государственного принуждения. И в этом процессе, как это ни странно прозвучит сейчас, СССР был пионером, далеко обогнав Западную Европу и Северную Америку.

Страной, где «не было с-са», можно смело назвать Российскую Империю до 1917 года. Основным авторитетом по вопросам половой жизни здесь была Церковь с ее представлением о греховности любых отношений мужчины и женщины (не говоря уже о гомос-суализме), кроме отношений в браке с целью зачатия ребенка. Тот же стереотип был закреплен в законодательстве Империи, по которому жена законодательно ставилась в подчиненное мужу положение:

«Жена обязана повиноваться мужу своему как главе семьи, пребывать к нему в любви, почтении и послушании, оказывать ему угождение и привязанность как хозяйка дома» - гласили законы государства Романовых. И это не доброе пожелание, а прямая обязанность, за неисполнение которой жена могла подвергнуться наказанию.

Как в СССР "этого" не было…


Детям приходилось еще туже. «Власть родительская распространяется на детей обоего пола и всякого возраста» - гласил закон. Если же строптивое чадо упорно отказывалось «почитать отца своего», то родители могли упечь его в каталажку. Да-да, это не ошибка, не просто поставить в угол или выпороть, а посадить в тюрьму. Норма эта распространялась и на взрослых детей, у которых еще нет своей семьи. Вот соответствующая выдержка из законодательного уложения:

«Родители, для исправления детей строптивых и неповинующихся, имеют право употреблять домашние исправительные меры. В случае же безуспешности сих мер в родительской власти:

1) детей обоего пола, не состоящих в государственной службе, за упорное неповиновение родительской власти, развратную жизнь и другие явные пороки заключать в тюрьму;

2) приносить на них жалобы в судебные установления.

За упорное неповиновение родительской власти, за развратную жизнь и другие явные пороки дети по требованию родителей без особого судебного следствия подвергаются тюремному заключению на срок от 2 до 4 месяцев. В этом случае родители вправе увеличивать продолжительность тюремного заключения по своему усмотрению или объявлять о вступлении наказания в силу».

Естественно, что ни о каком праве на аборт, который Церковь до сих пор считает «детоубийством», для женщин и речи не могло быть. Конечно, женщины-дворянки или богатые горожанки могли воспользоваться соответствующими недешевыми услугами частнопрактикующих врачей, но для подавляющего большинства никаких средств для прерывания нежелательной беременности не существовало. Если не брать в расчет бабок-повитух, от рук которых каждый год гибли сотни, если не тысячи, девушек.

«…так же просто, как выпить стакан воды»

Приход к власти большевиков радикально изменил ситуацию. Несмотря на неразбериху революционного времени, новая власть почти через месяц после переворота занялась реформой брачносемейного законодательства. Двумя декретами за подписью Ленина от 19 и 20 декабря 1917 года упразднялись прежние законы о семье. Теперь муж лишался права на руководство семьей, а женщине предоставлялась полная материальная самостоятельность.

Брак признавался «свободным союзом» равноправных людей, а обязательства мужчины и женщины, зарегистрировавших свои отношения или просто живущих вместе - уравнивались. Женщине впервые предоставлялось право на свободный выбор имени, места жительства и гражданства.

Государство больше не решало вопроса о расторжении брака, также как и не нужно было представлять никаких оснований для развода, для этого теперь было достаточно желания одного из партнеров. С-суальные отношения, в которые один из партнеров вступал вне брака, отныне «не преследовались».

Отмена прежних ограничений привела к тотальному с-суальному раскрепощению молодежи, нечто подобное этому можно было наблюдать только на Западе времен «молодежной революции» 1960-х годов. Одна за другой возникали молодежные коммуны, в которых комсомольцы и комсомолки жили общей хозяйственной и половой жизнью.

Как в СССР "этого" не было…


Появилась даже теория, обосновывающая новые отношения. Соратница Ленина и член ЦК партии Александра Колонтай писала, что заняться любовью при социализме будет так же просто, как «выпить стакан воды».

Как в СССР "этого" не было…


Впрочем, теория «стакана воды» нравилась далеко не всем. Сам Ленин, который по собственному признанию, «менее всего был мрачным аскетом», выступил в качестве ее противника. «Конечно, жажда требует удовлетворения, - говорил вождь большевиков. - Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, край которого захватан десятками губ?».

С-суальная проблематика всерьез обсуждалась на страницах партийной прессы. «Каждый комсомолец, каждый рабфаковец и вообще любой зеленый юнец может и имеет право реализовать свое половое влечение. По каким-то непонятным причинам это считается непреложным законом, - сетовала в середине 1920-х главная партийная газета «Правда». - Каждая комсомолка, каждая рабфаковка или другая учащаяся, на которую пал выбор того или иного парня, должна быть покорна ему, иначе она "мещанка" и не заслуживает звания пролетарской студентки».


Как в СССР "этого" не было…


Однако, подобная свобода нравов затронула в 1920-е лишь узкий слой городской интеллигенции и рабочих, но практически никак не распространялась на сельское большинство населения, продолжавшее жить «законом, данным Адамом и Евой». В 1930-е индустриальная модернизация страны переместила миллионы людей из деревни в город, а коллективизация начала процесс переноса городских нравов и привычек на село.

В результате произошло некое нивелирование с-суальной сферы, – «передовиков» осадили, «отстающих» подтянули, был достингут «средний уровень» с-суальной свободы, тем не менее, более высокий, чем во все еще консеравтивных странах Европы.

Да здравствует стыд?

Вторая мировая война в очередной раз изменила соотношение полов. Причиной этому послужила гибель значительной части мужского населения на фронтах. Нехватка мужчин привела к повышению роли и значения мужа в семье, вернув ему многие утерянные в 20-30-е годы права и привилегии. Но, ненадолго.

Ведь «мужское право» не могло найти себе экономического базиса - равенство в оплате труда для мужчин и женщин, государственные детские сады и бесплатные школы, поддержка одиноких матерей - все это размывало основы мачистского типа отношений между полами.

Как в СССР "этого" не было…


В СССР «в 1960-70-х годах действовали те же самые, что и на Западе, тенденции (снижение возраста с-суального дебюта, рост терпимости к добрачным связям, повышение интереса к эротике и т.д.)», - пишет Игорь Кон. Однако, консерватизм брежневского руководства, который и был истинной причиной появления шуток на тему «был ли с-с в СССР».

Если коммунисты 20-х выступали под лозунгом «Долой стыд!», то коммунистам 70-80-х впору было бы написать на лозунках «Да здравствует стыд!» Это, а также утеря самим советским обществом того динамизма, который был присущ ему до войны, и стали действительным тормозом дальнейшего освобождения в сфере отношений полов.

С тех событий и прошло не так много времени, и все участники телемоста живы и здоровы, а история обросла множеством домыслов и версий.

С улицы - в эфир

Серию телемостов 1986-1987 годов журналист Владимир Познер пробивал с большим скрипом. Советские власти опасались пускать в жизнь этот проект, каждая идея проходила жёсткую цензуру. Но американцы хотели, чтобы в студии собирались простые советские граждане, а не «специально обученные» люди.

И вот в Ленинград приезжают несколько американских телевизионщиц, сотрудниц программы «Донахью». В течение нескольких месяцев они отбирали людей для эфира: заводских рабочих, портовых грузчиков, кораблестроителей, медсестёр, учителей. Ленинградку Любовь Иванову американские телевизионщики поймали прямо на улице. Она сразу согласилась участвовать в передаче: "Я человек активный, мне было интересно так близко пообщаться с американцами."

Как в СССР "этого" не было…


Тогда же в один из эфиров из её уст и прозвучала легендарная фраза. В телемосте участвовали советские и американские женщины. Познер так вспоминает знаменитый эпизод:

- Американская участница пожаловалась, что в США на телевидении рекламные ролики эксплуатируют с-суальные образы и поинтересовалась, нет ли схожей ситуации в СССР.

Любовь Иванова ответила: «У нас с-са нет…», и тут же раздался общий смех.

Тыкали пальцами

Сама Иванова излагает другую версию происхождения этой фразы:

- Начался телемост, и одна американка говорит: да вы из-за войны в Афганистане вообще должны перестать заниматься с-сом с вашими мужчинами - тогда они не пойдут воевать. И пальцем всё время тычет. Я ей и ответила: в СССР с-са нет, а есть любовь. И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами.

Как в СССР "этого" не было…


Позже Иванова признавалась, что после выхода в эфир телемоста (а он шёл в записи) к ней пришла своеобразная популярность - узнавали на улице, тыкали пальцами, мол, вот та тётка, которая сморозила эту глупость. Доставали и журналисты ироническими вопросами.

Хотя Людмила Николаевна вела активную не только общественную (возглавляла различные женские организации), но и личную жизнь - несколько раз была замужем. Позже, в 1989 году, Иванова поняла, что на своей знаковой фразе можно делать бизнес. Открыла клуб, где гостям объяснялось: это именно его хозяйка отличилась тогда на телемосте.

Кстати, правду о той фразе, можно легко выяснить, просмотрев запись программы. Американка, как и говорил Познер, спросила, не используются ли с-суальные мотивы в советской рекламе. Ответила Любовь Иванова: «В СССР с-са нет, и мы категорически против этого...» Тут в зале раздаётся смех и Познер убирает микрофон от Ивановой. Однако по губам можно прочитать, что она добавляет:

«...на телевидении».

Вот как всё было на самом деле тридцать лет тому назад.
Сообщение отредактировал Не подарок, Россия, Москва (автор поста) 21.11.2015 12:43
Тема скрыта, т.к. её содержание не нравится большому количеству пользователей. Открыть содержание
леля, Россия, Санкт-Петербург, 63 года
леля, Санкт-Петербург, 63 года.
 
Да ,передача была интересная,а уж фраза...Мы на работе смеялись,раз сказали в СССР с-са нет-значит нет!Мы же верили всему в те времена,особенно на такой передаче сказали!
sergey, Россия, Москва, 50 лет
sergey, Москва, 50 лет.
 
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня, 65 лет
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня, 65 лет.
 
Нельзя судить о якобы проблемах страны по одной какой-то телепередаче - в СССР было много разных проблем, но никак не в этой так сказать отрасли - почему мы должны верить телевизору, а не допустим, устному народному творчеству?...
Не подарок, Россия, Москва, 54 года
Не подарок, Москва, 54 года.
В отношениях
 
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня писал:
почему мы должны верить телевизору, а не допустим, устному народному творчеству?...
А) 30 лет назад телевизору верили все. Ну, или почти все (не мне это Вам объяснять). Некоторые, к несчастью, верят до сих пор.

Б) Устное народное творчество широко раскинуло "свои сети" над этой фразой... Можно привести несколько примеров, да уж больно они скабрезные...
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
Не подарок, Россия, Москва писал:
А) 30 лет назад телевизору верили все. Ну, или почти все
Не все верили телевизору, тем более в 1986 году, когда перестройка вовсю переворачивала представления общества.
В 1979 году, за 7 лет до этой передачи, я к своему тогда великому удивлению, узнал, что есть люди, живущие без телевизора вообще. Это были знакомые по работе матери, которые часто ездили в командировки по всему миру, прежде всего в так называемые "кап" страны, а не только в страны СЭВ, где Союз поддерживал идеологию. И в воззрения этих людей ну никак не мог входить телевизор с тремя тогдашними программами.
Gennady, Калужская область, 52 года
Gennady, Калужская область, 52 года.
 
Не подарок, Россия, Москва писал:
30 лет назад телевизору верили все. Ну, или почти все (не мне это Вам объяснять). Некоторые, к несчастью, верят до сих пор.
Когда Розембаума спросили какие ему времена больше нравятся "те" (СССР) или сегодняшние, ответ был "те", на вопрос "почему?", последовал ответ "честнее врали".
Gennady, Калужская область, 52 года
Gennady, Калужская область, 52 года.
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
И в воззрения этих людей ну никак не мог входить телевизор с тремя тогдашними программами.
Есть воззрения, а есть реальность и это далеко не одно и то же. Есть туристические, культурные и деловые районы, например в Париже, а ещё там есть районы с заблёванными и зассанными подъездами в домах и вонючими клошарами на улицах, на фоне вони которых, наши бомжы просто благоухают. И не факт что те кто "ездил в командировки" не лгали.
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
Gennady, Калужская область писал:
Есть воззрения, а есть реальность и это далеко не одно и то же. Есть туристические, культурные и деловые районы, например в Париже, а ещё там есть районы с заблёванными и зассанными подъездами в домах и вонючими клошарами на улицах, на фоне вони которых, наши бомжы просто благоухают. И не факт что те кто "ездил в командировки" не лгали.
Не лгали )))
Судя по такому набору эпитетов Вам этого не понять, были и есть люди без телевизора несмотря на Париж "с заблёванными и зассанными подъездами в домах". )))
У меня тоже нет телеящика почти 20 лет.
Не подарок, Россия, Москва, 54 года
Не подарок, Москва, 54 года.
В отношениях
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
В 1979 году, за 7 лет до этой передачи, я к своему тогда великому удивлению, узнал, что есть люди, живущие без телевизора вообще.
Вы сильно удивитесь, но в своём детстве я именно так и жил. Отец купил телевизор в начале 80-х., за что я бесконечно благодарен своим родителям.....

Телевизора в доме не было, зато была ГИГАНТСКАЯ библиотека. Она , собсно, и осталась. Пополняю по мере сил, и возможностей.

Более того. До сих пор живу в таком режиме. Висит хрень на пол-стены, и работает в качестве будильника. Бывает, кино, какое-нить, скачаю, вот тогда включаю....

Нельзя его смотреть. Вообще. Никак.
Сообщение отредактировал Не подарок, Россия, Москва (автор поста) 21.11.2015 19:47
Евгений, Россия, Москва, 59 лет
Евгений, Москва, 59 лет.
 
Все эти фразы никак не соответствовали действительности, это были больше лозунги... но разводов было в разы меньше.
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня, 65 лет
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня, 65 лет.
 
Не подарок, Россия, Москва писал:
А) 30 лет назад телевизору верили все. Ну, или почти все (не мне это Вам объяснять). Некоторые, к несчастью, верят до сих пор.
Не все так безнадежно - стойкая непереносимость телевизора гарантировано формируется после пары лет просмотра телепередач в Ленинской комнате....
Не подарок, Россия, Москва, 54 года
Не подарок, Москва, 54 года.
В отношениях
 
Сергей, Санкт-Петербург, м. Старая Деревня писал:
Не все так безнадежно - стойкая непереносимость телевизора гарантировано формируется после пары лет просмотра телепередач в Ленинской комнате....
Я с Вами согласен. Нынешнему поколению этого не понять...

И что такое "Ленинская комната", им невдомёк...
Сообщение отредактировал Не подарок, Россия, Москва (автор поста) 21.11.2015 23:06
Александра, Россия, Чебоксары, 36 лет
Александра, Чебоксары, 36 лет.
 
Не подарок, Россия, Москва писал:
Я с Вами согласен. Нынешнему поколению этого не понять... И что такое "Ленинская комната", им невдомёк...
Что такое "ленинская комната"?
Не подарок, Россия, Москва, 54 года
Не подарок, Москва, 54 года.
В отношениях
 
Александра, Россия, Чебоксары писала:
Что такое "ленинская комната"?
Вот!!!!

Yessss!!!

Здравствуй племя, младое, незнакомое...

Сергей, ВЫ объясните?
Issumbosi, Россия, Москва, 49 лет
Issumbosi, Москва, 49 лет.
 
леля, Россия, Санкт-Петербург писала:
Да ,передача была интересная,а уж фраза...Мы на работе смеялись,раз сказали в СССР секса нет-значит нет!Мы же верили всему в те времена,особенно на такой передаче сказали!
Что-то вы, видимо, не там и не так смотрели. Не понимаю над чем там можно было смеяться. Над хамским поведением познера? Над бесцеремонными шуточками из-за океана и хихиканьем над каждым словом наших участников? Мерзкая передача, такая же мерзкая, как и сам познер. И да, женщина говорила именно о том, что с-са у нас нет в СМИ. У нас в СССР если рекламировали минералку не намекали видеорядом на эякуляцию, а для того что бы зритель понял, что у героев кинофильма любовь, было не обязательно показать голую задницу.
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
Александра, Россия, Чебоксары писала:
Что такое "ленинская комната"?
Удивляться, собственно говоря, нечему.
Молодое поколение не знает не только что такое "Ленинская комната".

"Ленинской комнатой" называлось помещение в казармах, где проводились собрания и политинформации.
Там же, как правило, находился и телевизор, а для солдат показывались передачи идеологического содержания, типа решений съездов, пленумов ЦК, и так далее.
Но в казарме моего полка телевизор, каким-то чудом, был на территории небольшой площади отгорожен решёткой от кроватей. Деды утром на короткое время включали телевизор где показывали утреннюю гимнастику, которую исполняли одетые в купальники девицы ))) Популярность "гимнастики" зашкаливала )))
Сообщение отредактировал Владимир, Россия, Санкт-Петербург (автор поста) 21.11.2015 23:46
Не подарок, Россия, Москва, 54 года
Не подарок, Москва, 54 года.
В отношениях
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
где проводились собрания и политинформации
Им тогда объяснить нужно, что такое "политинформация!"...

Господи, вот Вы мне слово то напомнили.. Всплыло из глубин моей памяти...
Не подарок, Россия, Москва, 54 года
Не подарок, Москва, 54 года.
В отношениях
 
Issumbosi, Россия, Москва писала:
Что-то вы, видимо, не там и не так смотрели. Не понимаю над чем там можно было смеяться. Над хамским поведением познера? Над бесцеремонными шуточками из-за океана и хихиканьем над каждым словом наших участников? Мерзкая передача, такая же мерзкая, как и сам познер. И да, женщина говорила именно о том, что секса у нас нет в СМИ. У нас в СССР если рекламировали минералку не намекали видеорядом на эякуляцию, а для того что бы зритель понял, что у героев кинофильма любовь, было не обязательно показа
Не ругайтесь. Я Вас Люблю.

Чесслово)
Наталья, Москва, м. Бабушкинская, 47 лет
Наталья, Москва, м. Бабушкинская, 47 лет.
Замужем
 
Фух, я выдохнула. А то думаю, почему же я не могу припомнить как выглядит Ленинская комната. А она понимаете ли была в казармах.
Тогда все логично.
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
Не подарок, Россия, Москва писал:
Им тогда объяснить нужно, что такое "политинформация!"... Господи, вот Вы мне слово то напомнили.. Всплыло из глубин моей памяти...
Это ещё что )))
В той же комнате мог собираться "партактив" полка с вынесением решений по событиям нашей солдатской жизни.
А уж как переписывали идеологический учебник под диктовку майора целый час раз в неделю, как хотелось спать от этой нудной затеи... это нечто. За пол-года писали по целой тетради в 96 листов... )))
Страницы:
1
2
3

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр