Золотые руки и алкоголь

Доброе утро всем!
Вчера с коллегой - мужчиной имела такой разговор. Началось все с фразы "у меня золотые руки". Согласна, что это очень хорошо. Но.... знаю много примеров, когда люди с "золотыми" руками спивались и т.д., т.е. ничем в жизни им эти руки не помогли. Сразу пришел на ум фильм "Москва слезам не верит". Главный герой, он же Гоша, он же Жора и т.д., не смотря на свои мозги, на свои золотые руки, в ответственный момент ушел топить свои проблемы в водке.... Перед этим он проявил себя, как авторитет, настоящий мужчина, главный в семье. Молодец! И тут... из-за того, что женщина скрыла свой статус, свое положение (а я ее понимаю), у него случилась "драма всей жизни" и он не нашел ничего лучше, чем уйти в запой. С его головой и золотыми руками! Он не ушел с головой в работу, не уехал на целину, не поехал покорять Эльбрус и т.д.
Я считаю, что уход в запой - это уход от проблем, проявление человеческой слабости, невозможности себя контролировать... И наличие или отсутствие "золотых рук", массы других достоинств в данной ситуации роли не играют и человека не оправдывают. Кроме того, основываясь на прожитом опыте: запой одноразовым не бывает. И если человек начал так пить, значит это рано или поздно будет повторяться.... поводов вокруг не счесть....

У коллеги была другая точка зрения. Он уже не брал в расчет "золотые руки". Мужчина искренне считает, что в данной ситуации поведение главного героя оправданно, т.е. ЕГО ЖЕНЩИНА ОБИДЕЛА!!!! Что через неделю он встряхнется, выйдет из запоя и будет жить как и прежде весь из себя такой положительный...

Внимание, вопрос: как Вы считаете? Есть ли оправдание пьянству, если пьет человек, который в другое время проявлял себя исключительно положительно?

А почему вы все свели к тому, что в запой уходят только от неудач?
Считаю что причины запоя и пьянства без ограничений бывают по разным причинам, в том числе от безудержного веселья и от образа жизни... Причин пьянству море, подавление личности - всего лишь одна из причин. Далеко не на первом месте стоящая.

Проблема не в том, что человек пьет, а в тех последствиях, которые этот запой может вызвать: если этот запой отражается на их работе, семье, безопасности окружающих и т.д., если у человека, например, 45 дней отпуска, из которых он будет 10 дней не просыхать, и вы правы - это было в прошлом году и скорее всего повторится в будующих, то это допустимо. С медицинской точки зрения - это вредно и плохо, осуждать это можно и нужно и т.д., но иметь дело с таким человеком - вполне можно!

Андрей, согласна, что причины пьянства могут быть разные. В данном случае основной посыл, как мне кажется, это не причина пьянства. А то, что никакие "боевые" заслуги, "золотые руки" и твердый характер не могут оправдать пьянство. Что действительно сильный человек, попавший в трудную ситуацию, будет искать из нее выход, займет голову работой, еще чем-нибудь дельным, а не будет тупо сидеть в обнимку с бутылкой.

Вариант первый. Ничто не может оправдать пьянство. В любых его проявлениях.

А если он мажор либо человек которому досталось состояние на холяву, и он просто куражиться по клубам, прожигая деньги?
Где тут трудные ситуации?
И не малое количество людей, которые получив за работу круглую сумму, быстрее бегут прожигать ее по клубам и саунам, в ожидании следующей крупной суммы, просто ведут такой образ жизни. Хотя зарабатывают деньги мозгами... Они просто выбирают такой образ жизни и все тут, в кураже...
Или еще пример - просто нравиться им бухать в следствии алкоголизма, придут домой с работы и сидят бухают за компом, заперевшись в комнате... Просто образ жизни выбрали такой, домашнего алкоголика... который с работы быстрее бежит к своему компу с бутылкой... И дома может быть все нормально....
Мой посыл мысли - способности человека не имеют ни какого отношения к пьянству...
А существует ли оправдания пьянства можно рассматривать когда человек умеет жить по другому... Если он не хочет жить по другому и не наносит ущерб другим, как моральный так и физический - кому нужны вообще эти оправдания либо их отсутствие?

PS мы же не говорим про курильщиков что нет оправданий им, если не видим их либо они курят в местах отведенных для этого?

PSPS употребляю алкоголь где-то раз в неделю, иногда два. Не считаю себя ущербным либо бегущим от чего либо. А еще курю - забросать камнями и посочувствовать какой я слабый мужчина)))

как раз думала в тему Андрея про требования написать, но сюда больше подходит )
В моих "требованиях" к мужчине нет пункта "непьющий", потому что для меня это норма, нечто само собой разумеющееся, не представляю себе иначе.
Золотые руки - очень желательны, но не обязательны, можно заменить на золотые мозги или другие достоинства Знаю мужчин с золотыми руками и ровным отношением к алкоголю.
А вот алкоголика с золотыми руками помню только одного, даже не знаю, что с ним сейчас, жив ли... Спиваться начала в студ.годы (одногруппник бывшего мужа), когда для всех вечеринка закончилась, а у него опохмел за опохмелом, и так неделю мог, находил с кем. При том что и умный был, и рукастый (увлекался моделированием корабликов, кружок для детей вел и на заказ разные тех.штучки делал). Женился, старался "держаться", но нет... Жена кстати терпела его пьянства, может и до сих пор терпит, а может и любит даже...
О Гоше-Гоге-Жоре была тут темка, споры горячие там велись ))))

что-то такое я подозревала, но искать не стала

легко, поисковый запрос Москва слезам не верит
https://gdepapa.ru/forum/live/man_and_woman/topic10540/
и вот тут чуть-чуть https://gdepapa.ru/forum/live/man_and_woman/topic7056/

Спасибо!

МИР СЧАСТЬЯ

Поручив присмотр за дочкой соседке, я выбралась из скучного дома и направилась к остановке, чтобы на спешащем всё время маршрутном такси домчаться до кафе, где меня ждали подруги. Они обещали познакомить меня с молодым человеком, по их словам, интересным и интеллигентным. Всё-таки я дама незамужняя, свободная, в поиске второй половинки. Меня привлекают умные и начитанные представители сильного пола, поэтому я согласилась на встречу с неведомым пока юношей.
Молодой человек оказался созданием худощавой комплекции, с карими глазами и крупным прямым носом. Пиджак в бело-чёрную крапинку был ему великоват, а голубой галстук на белой рубашке слегка сбился набок. Приглаживая ладонью рыжие волосы, парень смущённо улыбнулся и представился:
- Дмитрий.
- Очень приятно. Вероника, – я села напротив объекта моего изучения.
- Что будешь пить и кушать? – выпалил Дмитрий.
- Я люблю пельмени и красное вино, – не смущаясь, ответила я и посмотрела на подружек, сидящих за соседним столиком.
- Хорошо. Я тоже буду пельмени и красное вино.
- Мне пельменей двойную порцию, – поспешно добавила я.
- Ладно, – кивнул Дмитрий, встал и отправился к официантке, беседующей с барменом…
Подняв бокалы, мы чокнулись за знакомство. Сделав глоток, я насадила на вилку пельмень, обмакнула его в соусницу со сметаной и показала Дмитрию:
- Вкусная штука! Я, как пузатый Пацюк, ела бы и ела это лакомство.
- Да, мне тоже нравится, – кивнул он, безразлично жуя.
- Ну, давай, рассказывай, кто ты такой.
- А зачем? – пожал он плечами.
- Чтобы я составила о тебе представление.
- Это необязательно.
Я удивилась: ничего себе, ларчик попался! Такой не сразу откроешь.
- Я могу и солгать, чтобы выставить себя в благородном виде, – продолжал Дмитрий. – Только зачем? Обман раскроется, ты разочаруешься.
- Так ты не лги, говори, как есть.
- Не хочу. Ничего примечательного в моей жизни не случилось, чтобы выставлять её на твоё обозрение.
Да, скрытный паренёк. С тихим голосом. С безучастным взглядом. Ни джоуля энергии. Как у замороженного во льдах Антарктиды человека. Я ощутила холодок возле сердца. Значит, этот субъект – не мой мужчина. Ну, и ладно. Хоть поужинаю за его счёт. Зря пришла сюда, что ли?
- Миром правит алчность, – после некоторого молчания произнёс Дмитрий. – Оттого мир так жесток. Алчность – опасная, губительная страсть человечества!
Да ты демагог, подумалось мне. Что ж, пока ем, послушаю размышления меланхолика.
- Люди, больные алчностью, неадекватны, – продолжал рассказчик. – Им жаль своего имущества и денег, и за них они готовы сражаться и убивать. Когда распадается семья, бывшие супруги начинают воевать друг с дружкой из-за барахла. Когда человек выигрывает крупную сумму денег, он становится параноиком, дрожащим за свою добычу. Случается, что люди убивают своих родных из-за квартиры или энного количества рублей. Потому что алчность отнимает разум.
Он замолчал, кушая пельмени и мелкими глотками смакуя вино. Потом посмотрел на меня и продолжил:
- Я не страдаю алчностью. Мне смешны люди, больные жадностью, манией величия, чувством собственности. Я никогда не стану относиться к своей девушке как к вещи. И к золоту я равнодушен. Так что со мной тебе будет хорошо! – закончил он неожиданной репликой.
- Это почему же?
- Ревновать не буду. Ничего запрещать не буду. Отношения будут на доверии.
И его губы растянулись в улыбке. Лицо засияло, глаза заискрились. Допив вино, Дмитрий с бокалом в руке ушёл к бару и вернулся с пузатым графинчиком, наполненным прозрачной жидкостью, и стопкой.
- Что это? – спросила я.
- Водка. Будешь?
- Нет, я не пью водку. А тебе мало бокала вина?
- Не то определение. Я выпил вино – и не почувствовал его воздействия. Алкоголь должен влиять на организм. Теплом и каким-то неземным эффектом. Понимаешь?
Дмитрий до краёв наполнил стопку водкой и залпом опустошил. Потом ещё раз. Закусив пельменем, он вновь налил себе зелья.
- Неужели ты всё это собираешься выпить? – ужаснулась я. – Здесь же пол-литра!
- Точнее, семьсот пятьдесят миллилитров. Выпью. Куда денусь? Водка – моё лекарство от алчности. Напился – и этот мир исчезает. Понимаешь? Был – и нет его! И возникает другой мир. Там ласково греет солнышко, цветут яблони в саду, журчит ручей со сладкой водой и живёт прекрасная девушка с золотыми косами в сиреневом сарафане. Она поит меня мёдом и нежно гладит по волосам…
Опрокинув в себя третью стопку, Дмитрий счастливо засмеялся и промолвил:
- Мир счастья дарит мне водка! – и дальше пил молча.
Мне больше не хотелось быть за одним столом с этим странным человеком. Да, сегодня я пришла сюда зря. Плакали мои четыреста рублей. Но я лучше заплачу сама. Как знать, может здоровый от алчности персонаж обвинит меня в жадности. Видя, что Дмитрий устремил задумчивый взгляд всё больше мутнеющих глаз в окно, я поднялась из-за стола и без единого слова пошла к официантке за счётом.
Подруги, занятые оживлённой беседой и вкусным ужином, не заметили моего дефиле. У входной двери я обернулась и посмотрела на Дмитрия. Графин быстро пустел…

да уж....

Должна быть мера в спиртном, выпил-похорошело-достаточно)
У моей подруги муж не пьет вообще, ни капли, просто не хочет. Но и это не есть хорошо, т.к. на любом ДР, свадьбе и т.д. он сидит скучный, когда все веселятся. Он перестал ходить на любые мероприятия, ему там не интересно. Я считаю это тоже слишком.

Я тоже знаю такого человека. Но очень уважаю его выбор. С ним интересно даже без рюмочки.

Пьянству - бой! пьяному первую медицинскую помощь.
не люблю когда народ "глаза заливает", но и в абсолютных трезвенниках есть нечто подозрительное

Они просто особенные

Особенные, потому как алкоголь не принимают?. хгммм, всегда вкладывала в понятие особенные люди другое

Вы инвалидов имели ввиду?)
Рядом с таким человеком я поняла, что мир полон красок и без алкоголя. Хотя в это мне верилось с трудом.

причем тут инвалиды-то?
Особенные=неоыкновенные.

Обычно их особенными называют. Только спросила.

Невозможность - это фатализм, а здесь - нежелание..
Если мужик не ощущает помощь в выборе своей слабости, он выбирает худшие ее проявления.
Впрочем, ето общечеловеческая данность.