загрузка
Страницы:
1
2
3
Андрей, Россия, Новосибирск, 42 года
Андрей, Новосибирск, 42 года.
 
сразу и честно - копипаст из этих ваших интернетов... но, тема достаточно интересная wink_rt_40.png

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.

Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.

— А что ты считаешь примером мужского поведения?

— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…

— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».

Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.

Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.

Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!

— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.

А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.

Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.

Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.

Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.


Флуд должОн быть! жить! и процветать!
Сообщение отредактировал администратор Леонид [Admin], Россия, Ярославль 24.05.2021 13:57
Тема скрыта, т.к. её содержание не нравится большому количеству пользователей. Открыть содержание
Константин, Россия, Москва, 54 года
Константин, Москва, 54 года.
В отношениях
 
Не осилить мне эту статью, читать лень . Много буквей ! 🤔🙄😳😱
Екатерина, Москва, м. Аэропорт, 44 года
Екатерина, Москва, м. Аэропорт, 44 года.
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Мне тоже не осилить все))да и ни к чему)...только один вопрос...а мужчина примет решение в интересах женщины?))...
Небес Лазурь, Серендипити, 49 лет
Небес Лазурь, Серендипити, 49 лет.
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
А может попробуем сформулировать корректный посыл, предложив что-то конструктивное?
не "девочек обижать нельзя", а "с девочками можно дружить".
и не "мальчикам нельзя отказывать", а "ты вправе соглашаться только на те предложения, которые по-настоящему тебе интересны".
Добавляйте свои вариантыsmile_rt_40.png Может, дома пригодятся)

Отчего-то выбирают пусть эскалации конфликта, когда конструктив - вот он, руку протяни.
Арина, Россия, Москва, 44 года
Арина, Москва, 44 года.
Замужем
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
сразу и честно - копипаст из этих ваших интернетов... но, тема достаточно интересная Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей
Каждый трактует любую фразу, как ему выгодно

Настоящие мужчины вырастают, как и настоящие женщины. И это замечательно drink_rt_118.gif
Юлия, Россия, Москва, 52 года
Юлия, Москва, 52 года.
В отношениях
 
Автор темы, а можно краткое содержание? Пора ввести ограничение на длительность выставляемых копипастов. Хотя бы в метрах! sarcastic_rt_50.gif
Тема для меня сейчас актуальная уже третий день, но как это прочитать? girl-cray_rt_68.gif
Маруся, Россия, Москва, 49 лет
Маруся, Москва, 49 лет.
 
Мне понравилась статья. Я как мама мальчика уже столкнулась с монипуляцими девочек по отношению к сыну. В результате у сына озлобленность на женский пол.
Михаил, Россия, Москва, 50 лет
Михаил, Москва, 50 лет.
В отношениях
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
Юлия, Россия, Воронеж, 43 года
Юлия, Воронеж, 43 года.
 
Владимир, Россия, Москва, 84 года
Владимир, Москва, 84 года.
 
Андрей!
В дальнейшем на копипаст забей!
Женщины вообще обалдели...
Типо девочки ... если ты в теме...
Ну а если стезя твоя блонды
Ты вложи в них - они словно фонды)
Лариса, Россия, Железнодорожный, 83 года
Лариса, Железно-дорожный, 83 года.
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
сразу и честно - копипаст из этих ваших интернетов... но, тема достаточно интересная Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей
Не знаю, кто автор поста, но это точно мужчина, и его судя по всему в детстве обижали девочки.
Какое-то однобокое представление о фразах-триггерах и прочем.
Если говорить о "не обижать девочек", то это не всегда работает. Я сейчас о буллинге в школе и о семейном насилии, которое сейчас так распространено.
Проблема в том, что вообще наблюдается тенденция с дефектами в воспитании, чем она обусловлена неправильными фразами, отсутствием воспитания или отсутствием времени у родителей, генетикой или интоксикацией младенцев во время беременности - сложно сказать.
Но для меня дикость, когда я делаю замечание как бы "ребенку", например, на детской площадке, а меня могут запросто обложить трехэтажным матом, или курящие/выпивающие дети, которым на вид не более 12 лет и можно долго перечислять. Про уступить место в транспорте пожилому,/беременной, это вообще - не про нашу молодежь, да, и что греха таить, вечно спящих мужчин
PS Я, кстати, говорю дочке, чтобы она без причины не обижала мальчиков, только строго по делу
Фёдор, Россия, Подольск, 44 года
Фёдор, Подольск, 44 года.
 
Ах, бессмертный voffka.com sarcastic_rt_50.gif
Олег, Россия, Москва, 56 лет
Олег, Москва, 56 лет.
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
сразу и честно - копипаст из этих ваших интернетов... но, тема достаточно интересная Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей
Двоякое впечатление от статьи. С одной стороны да, посылы воспитания не правильные вроде как, тут можно как обычно сказать, что мальчиков воспитывают женщины и все эти посылы идут от них и опять начать тут женоненавистничать. Типа как мужиков воспитали, то и получите. А с другой стороны посыл правильный. Лет до 12 не понятно же кто сильнее, но если мужчине с детства не прививать, что женщины слабее и бить её нельзя, то ведь сколько случайно проломленых женских черепов можем поиметь.
Галка, Россия, Москва, 50 лет
Галка, Москва, 50 лет.
Замужем
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
сразу и честно - копипаст из этих ваших интернетов... но, тема достаточно интересная Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей
Статью осилила. Мне наверно как маме уже взрослого мальчика, она не актуальна. Но есть над чем поразмышлять мамам детей обоих полов. Своего старалась вырастить свободным в действиях и суждениях, не выходящих за рамки. Твои действия, твои шишки, твой жизненный опыт.
Василий, Россия, Москва, 52 года
Василий, Москва, 52 года.
 
В целом согласен. Особенно насчет послушания. Но это и к воспитанию девочек тоже относится.
Олег, Россия, Москва, 56 лет
Олег, Москва, 56 лет.
 
Василий, Россия, Москва писал:
В целом согласен. Особенно насчет послушания. Но это и к воспитанию девочек тоже относится.
Вот да. Раньше учили в гармонии по принципу мужчина должен, женщина должна. Сейчас осталось только мужчина должен. Достаточно этот форум почитать.
Сообщение отредактировал Олег, Россия, Москва (автор поста) 24.05.2021 15:39
Ксения, Россия, Москва, 43 года
Ксения, Москва, 43 года.
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
сразу и честно - копипаст из этих ваших интернетов... но, тема достаточно интересная Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей
Зануда
Василий, Россия, Москва, 52 года
Василий, Москва, 52 года.
 
Олег, Россия, Москва писал:
Вот да. Раньше учили в гармонии по принципу мужчина должен, женщина должна. Сейчас осталось только мужчина должен. Достаточно этот форум почитать.
Не спорю с Вами, но поясню, что имел в виду немножко другое.
В статье написано, что требуя послушания от сына, родители воспитывают подчиненную личность, которой не светит успех и счастье во взрослой жизни.
Это так, но к воспитанию девочек это относится точно так же.
Мне, например, очень не нравится, что моя БЖ и БТ все время орут на детей. Приучают маленьких людей к тому, что на них в принципе можно орать. Прошу старшую, когда начинается очередной ор, спокойно и твердо просить маму не кричать, говорить спокойно. Понятно, что тяжело не сорваться на отаетный крик, понятно, что ора в результате будет еще больше. Но если включить упрямство и поступать так всегда, то результат будет, как мне кажется.
Владимир, Россия, Москва, 84 года
Владимир, Москва, 84 года.
 
Ксения, Россия, Москва писала:
Зануда
Прям... эхо раздается)) sarcastic_rt_50.gif
Поэт, Город Счастья, 47 лет
Поэт, Город Счастья, 47 лет.
Женат
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
Нельзя обижать девочек.
Не все парни придерживаются этого запрета. Ой, не все! Иначе откуда столько ревнивых мужей и насильников?
Анна, Санкт-Петербург, м. Нарвская, 37 лет
Анна, Санкт-Петербург, м. Нарвская, 37 лет.
Замужем
 
Андрей, Россия, Новосибирск писал:
сразу и честно - копипаст из этих ваших интернетов... но, тема достаточно интересная Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей
В 95% из виденных мной мальчиков родители почему- то позволяют ему визжать и пищать, сверхкапризничать не стесняясь посторонних людей. Аж бесит. Я бы своему ребенку давно бы за такое подзатыльника дала и пристыдила. А у них 0 реакции.
Страницы:
1
2
3

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр