Страницы:
1
2
3
4
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
не кажется) Чувственный опыт психики сможет считать как "норму" лишь то, с чем соприкасался. Можно, конечно, ещё "назначить" что-то новой нормой, но это пока маска держится и демо-версия работает) Безрыбье - лишь следующий слой, "надстройка"
Не согласна.
Если это было бы так, как вы пишете, можно было бы считать всех соискательниц, столкнувшись с абъюзерами, людьми с позицией жертвы, с повторяющимся сценарием. Но ведь это же не так. И сценарии там все-таки были разные, судя по темам, в которых они делятся прошлым опытом отношений.
На абъюзера можно наткнуться при слишком долгом нерезультативном поиске, удивиться сильно и захлопнуть эту историю.
Иногда банан это просто банан.
Сообщение отредактировала Анна, Россия, Псков (автор поста) 08.08.2026 10:51
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год.
 
Анна, Россия, Псков писала:
Не согласна.Если это было бы так, как вы пишете, можно было бы считать всех соискательниц, столкнувшись с абъюзерами, людьми с позицией жертвы, с повторяющимся сценарием. Но ведь это же не так. И сценарии там все-таки были разные, судя по темам, в которых они делятся прошлым опытом отношений. На абъюзера можно наткнуться при слишком долгом нерезультативном поиске, удивиться сильно и захлопнуть эту историю.Иногда банан это просто банан.
Вывод, сделанный вами, вовсе не является логичным из того, о чём писала я)
Нарваться на абьюз и знать это как "норму" - разное. Я как раз про банан - это банан, а сценарий - это сценарий)
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
Вывод, сделанный вами, вовсе не является логичным из того, о чём писала я) Нарваться на абьюз и знать это как "норму" - разное. Я как раз про банан - это банан, а сценарий - это сценарий)
Если рассуждать с позиций теории повторяющихся сценариев про какую-то абстрактную женщину, окружённую абъюзерами, то да, конечно biggrin_rt_40.png
Реальная жизнь шире этих рамок, к счастью.
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год.
 
Анна, Россия, Псков писала:
Если рассуждать с позиций теории повторяющихся сценариев про какую-то абстрактную женщину, окружённую абъюзерами, то да, конечно Реальная жизнь шире этих рамок, к счастью.
Ну так смените позицию, а то расссуждаете про какого-то абстрактного спокойного с нормальной психикой, чего никак не проверить biggrin_rt_40.png
Уход от темы, заданной в обсуждении, на ваше усмотрение, конечно) Счастье у всех в реале своё собственное.
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
Ну так смените позицию, а то расссуждаете про какого-то абстрактного спокойного с нормальной психикой, чего никак не проверить Уход от темы, заданной в обсуждении, на ваше усмотрение, конечно) Счастье у всех в реале своё собственное.
Остаюсь на первоначальной позиции. Пишу про реальных людей и жизненную ситуацию, как противопоставление теоретическим размышлениям.
Если вернуться к первому сообщению, на которое я отвечала, то станет понятно, кто от темы уходит. И это не я biggrin_rt_40.png
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год.
 
Анна, Россия, Псков писала:
Остаюсь на первоначальной позиции. Пишу про реальных людей и жизненную ситуацию, как противопоставление теоретическим размышлениям. Если вернуться к первому сообщению, на которое я отвечала, то станет понятно, кто от темы уходит. И это не я
Единичный случай никак не опровергает то, что стало теорией на основе богатых эмпирических данных )
А вот обобщения, допущения про нормального-спокойного - это уже альтернативная теория, ничем не подтвержденная.
Сделаю вид, что не вы holy_rt_40.png
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
Единичный случай никак не опровергает то, что стало теорией на основе богатых эмпирических данных ) А вот обобщения, допущения про нормального-спокойного - это уже альтернативная теория, ничем не подтвержденная. Сделаю вид, что не вы
Сделайте.
Источники (https://www.psychologies.ru)
говорят об обратном.

"Нет, жертва абьюза не «притягивает» абьюзеров к себе как к магниту. Идея о том, что человек сам по себе «притягивает» деструктивных людей, относится к области магического мышления. Это не соответствует реальности: абьюзеры выбирают свою жертву осознанно, используя манипуляции и давление, а не притягиваются к ней.

Почему возникает такое ощущение.
Часто это чувство появляется из-за нескольких психологических механизмов: сверхобобщение, проекция, влияние негативного опыта, страх и защитные механизмы."

С каких пор допущение про нормальную психику (здоровую) стало альтернативной теорией?
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год.
 
Анна, Россия, Псков писала:
Сделайте. Источники (https://www.psychologies.ru) говорят об обратном. "Нет, жертва абьюза не «притягивает» абьюзеров к себе как к магниту. Идея о том, что человек сам по себе «притягивает» деструктивных людей, относится к области магического мышления. Это не соответствует реальности: абьюзеры выбирают свою жертву осознанно, используя манипуляции и давление, а не притягиваются к ней. Почему возникает такое ощущение. Часто это чувство появляется из-за нескольких психологических ме
Всё очевидно без "делания" ))

Что за статья, контекст, хз, но погуглили, и ок )

А если не искажать мною написанное, сможете?
Изначально речь не о том, как делает абьюзер, по плану или нет. А о том, как выбирает та, кто с опаской к абьзерам, в частности.
Ранее писала, что разово и сценарное не одно и то же. Не спорят закономерности с жизнью.
И нарушает логику не само допущение, а возведение допущения в "практику жизни", когда речь о единичных случаях, хотя по сути - теоретизирование, голословное. Потому что допущение "нормальной психики" ещё требует уточнения - есть ли норма или субъективно показалось. Как и абьюзем, собственно ) Ведь многие свои страдания списывают на агрессию другого, а как на самом деле - вопрос.
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
Всё очевидно без "делания" )) Что за статья, контекст, хз, но погуглили, и ок ) А если не искажать мною написанное, сможете? Изначально речь не о том, как делает абьюзер, по плану или нет. А о том, как выбирает та, кто с опаской к абьзерам, в частности. Ранее писала, что разово и сценарное не одно и то же. Не спорят закономерности с жизнью. И нарушает логику не само допущение, а возведение допущения в "практику жизни", когда речь о единичных случаях, хотя по сути
Вопросы:
1. Что такое абьюз?
2. Какая доля абьюзеров в популяции?
3. Чем обусловлен абьюз: это социально-культурное явление или оно связано сугубо с особенностями психики?
4. Можно ли этой долей управлять?

Полагаю, что:
а) люди не до конца понимают суть этого явления и абьюзом называют более широкий набор явлений, чем оно есть на самом деле. (И в данном обсуждении изначально предположение о повторяющихся сценариях может быть не связано с абьюзом как таковым: женщина, поверхностно знакомясь, выбирает мужчин, которые вкладываются в красивый кбп, которые заботятся о ней, а в итоге большей частью (2:1) это оказываются нарциссы. Да, возможно, она не распознала нюансы заботы, опыта мало. Но это ведь не значит, что у неё позиция жертвы. И это не значит, что все мужчины с красивым кбп - абьюзеры).
Если женщина пишет в анкете, что не хочет абьюзера, а они появляются в ее знакомствах, она и в этом не виновата. Тут лишь степень осведомленности об этих сортах поможет не вляпаться в очередное. Но далеко не все в курсе. И вляпываются. Раз за разом. Сортов много, разных.
б) если абьюз - это социально-культурное явление (как в некоторых кругах раньше принято было жену по морозу погонять, чтоб боялась), этим можно управлять с помощью просвещения и воспитания.
Ну и причём тут тогда жертвы? Есть просто неосведомленные и необученные люди.
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
Ранее писала, что разово и сценарное не одно и то же.
Не одно и то же. Но много ли на сайтах знакомств настоящих жертв с повторяющимися сценариями? Можно ли этой статистикой пренебречь в пользу поиска иных закономерностей?
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год.
 
Анна, Россия, Псков писала:
Есть просто неосведомленные и необученные люди.
Уж с осведомлённостью в век инета проблем точно нет ) А проблема с граблями - повсеместно.
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год.
 
Анна, Россия, Псков писала:
Не одно и то же. Но много ли на сайтах знакомств настоящих жертв с повторяющимися сценариями? Можно ли этой статистикой пренебречь в пользу поиска иных закономерностей?
про настоящих жертв вопрос сам по себе риторический
Сценарий по определению воспроизводит заложенное в базе вопреки сознательному намерению. И касаться может чего угодно.
Чем конкретно хотите пренебречь, не поняла. Ошибку выжившего тоже не стоит исключать)
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
Уж с осведомлённостью в век инета проблем точно нет ) А проблема с граблями - повсеместно.
Обучиться вовремя распознавать нездоровые отношения даже с осведомленностью из интернета не так просто, имхо.
Жить с граблями и дуть на воду годами одинаково провальный сценарий.
Анна, Россия, Псков, 45 лет
Анна, Псков, 45 лет.
В отношениях
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
Чем конкретно хотите пренебречь, не поняла.
Тем, что в чистом виде случаев настоящего абьюза не так много.
Часто за него принимают неумение коммуницировать и издержки онлайн-общения.
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год
Небес Лазурь, Серендипити, 51 год.
 
Анна, Россия, Псков писала:
Тем, что в чистом виде случаев настоящего абьюза не так много. Часто за него принимают неумение коммуницировать и издержки онлайн-общения.
Анна, вы постоянно меняете фреймы, расширяя тематику. То вы пишете, что нарциссы кругом, то абьюза нет)) То управлять через просвещение (как это вообще, непонятно, кому она надо, кто станет делать и как), то всё сводите к нехватке навыков общения и необходимости их наращивать, - много сюжетных ответвлений, а куда они ведут? Цель какая? Набор надстроенных нужных навыков куда приведёт, если несущая конструкция та же?
Помогают ли нам прокаченные навыки общения? Само собой. Могут ли люди без прокаченных навыков общения создать крепкую пару? А почему нет, запросто.

У знакомой было 3 мужа. Все разные, всех выбирала сознательно, по разным качествам, с учётом прошлых ошибок, как казалось. И все трое в какой-то момент сливались с диваном. Первый ничего не делал дома, зато много помогал друзьям, был для всех хорошим, кроме самых близких. Второй хандрил, то хвост ломит, то лапы отваливаются, - долго заботилась о его здоровье, пока не поняла, что это за игра. Третий очаровал среди прочего своей недюжей выносливостью, он мог по две смены пахать на работе, и норм, как огурчик, только вот домашний труд в его голове - исключительно женская забота. Пример того, как работают сценарии. И да, до вступления в брак они с третьим мужем обсуждали тему быта, нашли много общего lollol_rt_46.png

Свести всё к расширению навыков не получится, если действительно проблема глубже.
Сценарные паттерны включают в себя в в т.ч. навыки, которые, в отличие от ново приобретаемых, срабатывают быстрее/сильнее, на автопилоте, особенно в неформальной обстановке, когда уровень самоконтроля и собранности ниже, чем, например, над локальной рабочей задачей. Кроме навыков ещё есть "весь остальной я" и этим не пренебречь без последствий dntknw_rt_60.gif
Новых ответов пока нет.
Страницы:
1
2
3
4

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.ru Войти через Yandex Yandex

Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
наверх
Закр