загрузка
Страницы:
1
2
3
4
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет.
 
Клара, Far away писала:
Увы, я исхожу из того, что есть. Других формулировок у топикстартера, к сожалению, не нашлось
Ладно, ладно зубоскалить.......... biggrin_rt_40.png
Ещё не вечер, доживём до понедельника. dance3_rt_84.gif А там посмотрим.....
Я Ваш пост скопировал и отослал товарищу, бывшему юристу, мне также интересно его мнение. Жду ответа от него.
Иван, Россия, Москва, 37 лет
Иван, Москва, 37 лет.
 
Маргарита, Россия, Выборг писала:
"Статья 20.1. Мелкое хулиганство 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением
Самим составом... fool_rt_58.gif

Я же говорю, пока не разберемся с объективной стороной отжигов "восставших кисок" дальше поезд никуда не поедет. nono_rt_50.gif
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Иван, Россия, Москва писал:
Самим составом... Я же говорю, пока не разберемся с объективной стороной отжигов "восставших кисок" дальше поезд никуда не поедет.
Иван! smile1_rt_40.png Еще раз так сделайте fool_rt_58.gif ))) И еще fool_rt_58.gif
Не помогает?)))) Странно.
Ну, тогда не знаю.... Вы что, не понимаете, что формулировка статья УК в данном случае предполагает не ТОЛЬКО "хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу...", но и, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ, оно ДОЛЖНО БЫТЬ совершено либо с ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ, либо ПО МОТИВАМ религиозной (в данном случае) ненависти.
Если Вы и сейчас не поняли, то.... Может, Клара Вам понятнее объяснит... Хотя..... Похоже, действительно fool_rt_58.gif fool_rt_58.gif fool_rt_58.gif
Иван, Россия, Москва, 37 лет
Иван, Москва, 37 лет.
 
Маргарита, Россия, Выборг писала:
Иван! Еще раз так сделайте ))) И еще Не помогает?)))) Странно. Ну, тогда не знаю.... Вы что, не понимаете, что формулировка статья УК в данном случае предполагает не ТОЛЬКО "хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу...", но и, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ, оно ДОЛЖНО БЫТЬ совершено либо с ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ, либо ПО МОТИВАМ религиозной (в данном случае) ненависти. Если Вы и сейчас не поняли, то.... Может, Клара Вам понятнее
Вообще без комментариев... swoon_rt_40.gif
🐧, Россия, Москва, 38 лет
🐧, Москва, 38 лет.
 
Ivan, я не юрист, поэтому голосовать не стала. Можно я просто выскажу свое обывательское мнение?
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Иван, Россия, Москва писал:
Вообще без комментариев...
Согласна..... Комментарии излишни...
Иван, Россия, Москва, 37 лет
Иван, Москва, 37 лет.
 
Маргарита, Россия, Выборг писала:
Согласна..... Комментарии излишни...
Конечно излишни... Потому что это обычная буря эмоций в стакане, а не вдумчивый и осторожный подход к квалификации преступлений. fool_rt_58.gif
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет.
 
🐧, Россия, Москва писала:
Ivan, я не юрист, поэтому голосовать не стала. Можно я просто выскажу свое обывательское мнение?
Можно, но только в теме Игоря из эстонии "Вчера тут говорили мол пусек".......
От туда и родилась эта тама.
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Приготовьтесь, господа. Букв будет много, но оно того стоит.smile_rt_40.png

Сначала немного теории в качестве ликбеза.

Уголовная ответственность за хулиганство предусмотрена ст. 213 УК РФ, диспозиция которой в результате неоднократных изменений законодателем приобрела сложный характер. При толковании ее положений возникают вопросы относительно сущности уголовно наказуемого деяния и его общественной опасности.

По-существу, в диспозиции ст. 213 УК РФ предусмотрено два вида хулиганства. Первый, по п. «а» ч. 1 ст. 213 УК РФ — это грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

Второй вид хулиганства — это то же самое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, но совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной нена­висти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы (п. «б» ч. 1 ст. 213 УК РФ). Этот вид хулиганства уже не связан с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, и должен проявляться в совершении каких-либо иных действий.

В обоих случаях эти действия направлены на грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, но каких-либо иных признаков, позволяющих конкретизировать действия, закон не дает. Относительно первого вида хулиганства можно сделать вывод, что грубое нарушение общественного порядка проявляется только в применении оружия или иных предметов, используемых в качестве оружия. В отношении второго вида хулиганства конкретизировать характер общественно опасного деяния и форму его проявления не представляется возможным, что и является одним из проблемных вопросов.

Отсутствуют указания в законе, по каким признакам следует отграничивать хулиганство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной нена­висти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы от иных правонарушений либо преступлений. Как, например, и от обывательского, неосознанного проявления неуважения к представителям других религий, социальных слоев либо групп. Возникают сложности отграничения данного вида хулиганства от преступлений против личности по аналогичным мотивам или преступлений, предусмотренных ст.ст. 281 и 282 УК РФ.

Понятно, что не любое действие, названное нарушением общественного порядка, может квалифицироваться по указанной статье, а именно то действие, которое совершено по мотивам религиозной ненависти или вражды.

Статья 213. «Хулиганство», по которой судят участниц Pussy Riot, — относится к преступлениям против общественной безопасности.
Еще раз: по мотивам религиозной ненависти или вражды. А основными словами Pussy Riot, как мы видим, стали слова «Богородица Дева, Путина прогони», а не слова ненависти по религиозным мотивам. Слова «срань господня», видимо, кого-то оскорбляют, но точно не вызывают ненависти или вражды к христианству.
В результатах предварительного расследования и судебного следствия не было приведено доказательств мотива религиозной ненависти или вражды.

Мало того, что суд неверно квалифицировал их поступок, так еще и выбрал в качестве меры пресечения заключение под стражу. Мера, которая согласно букве закона, может применяться в исключительных случаях, если имеются основания полагать, что подозреваемый в совершении преступления, находясь на свободе, к примеру, сможет влиять на ход следствия, или попытается скрыться от следствия и так далее:
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации
Статья 108. Заключение под стражу
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
Конечно, совершать такие поступки нельзя, а нарушителей следует привлекать к ответственности. Но их совершенно точно нельзя квалифицировать по 213-й статье Уголовного кодекса. Квалификация данного поступка, по моему мнению, совершенно точно должна быть по одной из статей КоАП РФ, а именно: ч.2 ст.5.26 .
Читаем:
Статья 5.26 (КоАП РФ). Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

ч. 1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

ч. 2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Далее по приговору. С текстом ознакомьтесь сами в интернете.
(Буду жестко придираться к каждой букве и слову, ибо этого требует закон).

1. Обвинительное заключение было вынесено с нарушением закона, что запрещает статья 171 УПК РФ. Статья, по которой девушки были арестованы, сформулирована была неверно (в формулировке отсутствовало слово "вражда" , социальная группа, к которой эта самая "вражда" проявилась, не была названа. Кроме того, согласно обвинительному заключению, в вину девушкам ставилось и поведение журналистов, которые вели съёмку и тем нарушали порядок в храме. В нём же девушкам приписывается вина в изготовлении видеоклипа в Сети Интернет, тогда как это за весь процесс так и осталось недоказанным. Само же обвинение расплывчато и его невозможно понять: так, девушкам вменено в вину "умаление духовной основы государства". Понятно, что ничего подобного Уголовный Кодекс не содержит, то есть преследуя пусек по УК, обвинение использовало формулировки, которые не имели к нему никакого отношения. Частично в обвинение были вставлены слова, которые не относятся к современному русскому языку (потому, что следователь Ранченков в основу обвинения положил не законодательство России, а постановления средневекового церковного собора) – а это запрещено Федеральным Законом "О государственном языке Российской Федерации". Прямо в обвинительном заключении использованы бранные выражения, которые приписывались девушкам, что тоже запрещено УПК.

2. В нарушение ст. 252 УПК РФ, суд произвёл подмену формулировок обвинения. Если обвинительное заключение приписывает девушкам "святотатство", то суд это называет "нарушением общественного порядка". Но понятия "святотатство" вообще нет в законе, то есть суд сам придумывал, в чем бы обвинить девушек. Это лишь один из примеров. И далее: если следствие обвиняет девушек в "кощунстве" (такого нет в законах), то суд – в "нанесении обиды"; нарушение "религиозных правил" превращается судом в "нарушение правил поведения" (и это при том, что обвинение в нарушении общественного порядка и не выдвигалось!).
То есть суд фактически сформулировал новое обвинение, по которому и осудил девушек. А это категорически запрещено законом.

3. В нарушение ст. 307 УПК РФ суд изменил и формулировку уголовной статьи, по которой вынес приговор: опять не привел слово "вражда" и "ненависть", которое является обязательным признаком для статьи 213 УК РФ и не конкретизировал социальную группу, в отношении которой эта самая неназванная вражда и ненависть проявилась. То есть суд вообще не установил социальную группу, которая пострадала от действий подсудимых (это и правильно, потому что никакая не пострадала). Мосгорсуд попытался исправить формулировку приговора (что тоже запрещено законом) и объявил, что это были "православные христиане". Но в приговоре Хамовнического суда эта категория даже не упоминается.
Таким образом, участницы группы Пусси Райот были осуждены по статье, которой нет в уголовном кодексе. Описывая мотивы, суд заявил, что "преступление совершено по признаку отношения к религии" - такого ни в одном законе России невозможно найти. А согласно Конституции, никто не может быть осужден за деяние, не описанное в законе.

4. В приговоре масса неточных или непонятных формулировок, что противоречит 22 Постановлению Пленума Верховного суда РФ от 29 апреля 1996 г. № 1 "О судебном приговоре". Например, как можно понять формулировку: "слова с обсценно-анально-экскрементальной семантикой"?

5. В суде были использованы недопустимые доказательства. Так, ноутбук, который принадлежал Петру Верзилову, мужу Надежды Толоконниковой, был изъят в рамках другого, административного дела, и к уголовному процессу отношения не имел; тем не менее именно найденные на нём файлы были положены в основу обвинения. И самое смешное, что факт изъятия этого ноутбука у Верзилова не зафиксирован вообще, то есть неясно, откуда этот ноутбук вообще попал в руки следователя. Может быть, следователь украл ноутбук? Таким образом, все материалы, которые были взяты с этого ноутбука, были получены следствием незаконно и в процессе использованы быть не могли. В соответствии со 75 УПК РФ, вышеуказанные недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьёй 73 УПК РФ.

6. Психолого-лингвистическая экспертиза, которая якобы обосновала мотив ненависти, была просто противозаконным документом. Вместо того, чтобы согласно закону дать экспертам материалы для изучения, следователь рекомендовал им искать материалы в сети Интернет. Это запрещено статьей 57 УПК, согласно которой эксперты не вправе сами собирать материалы, они только изучают предоставленные им документы. Кроме того, они и экспертами по данному вопросу не являлись (а суд и следствие были обязаны проверить квалификацию экспертов!): Понкин И.В. всего лишь руководитель общественной организации; Абраменкова В.В. - специалист в области детской педагогики и психологии; Троицкий В.Ю. - учитель средней школы. Кроме того, перед экспертами следователь ставил правовые вопросы типа: "Могут ли действия участниц группы Pussy Riot быть расценены как нарушение общественных норм?" - такие формулировки при проведении экспертиз категорически запрещены законом. Таким образом, вина девушек была обоснована совершенно незаконно - настолько незаконно, что возбуждать дело нужно против следователя и экспертов.

(За предоставленные для разбора материалы по делу благодарю Л.Катилевского, правозащитника.)
Сообщение отредактировала Клара, Far away (автор поста) 26.02.2014 16:12
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет.
 
Маргарита, Россия, Выборг писала:
"Статья 20.1. Мелкое хулиганство 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением
Извините что за него отвечаю. Разница в месте действия. Если это на улице или у Вас дома, то это подходит. Если в культовом учреждении, то нет.
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Ivan, Германия, Берлин писал:
Извините что за него отвечаю. Разница в месте действия. Если это на улице или у Вас дома, то это подходит. Если в культовом учреждении, то нет.
blink_rt_40.gif Обоснуйте, почему Вы делаете различия между домом, улицей и культовым учреждением.
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Ivan, Германия, Берлин писал:
Извините что за него отвечаю. Разница в месте действия. Если это на улице или у Вас дома, то это подходит. Если в культовом учреждении, то нет.
Иван, да не за что извиняться.))Я ж не юрист. ))) Клара уже квалифицировала и статью указала)))
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
АЛЕКСАНДР, Россия, Волгоград писал:
За такой, Ваш расклад ума...возьму Вас в жёны!!!!
Польстили Вы мне , Александр, спасибо, но мне на данный момент предложение неактуальноwink_rt_40.png.
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Иван, Россия, Москва писал:
При вашем уровне аргументации куда уж мне... Статья 213 четко говорит о том, что "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу"... И тут для нас важны два оценочных понятия, с которых все и начинается... Храм Христа Спасителя это не только место отправление религиозного культа, но и едва ли не памятник воинской славы. Можно еще про гонения проклятого сталинизма вспомнить. То есть имел место не только срыв религиозн
А где аргументы? Пока что эмоции и оценочные суждения.
Если Вы - юрист, профессионал, отбросьте личные суждения относительно разбираемого поступка и с точки зрения закона (а не обывателя!) обоснуйте свои слова.
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет.
 
Клара, Far away писала:
Обоснуйте, почему Вы делаете различия между домом, улицей и культовым учреждением.
Из содержания самих статей.
Клара, Far away, 52 года
Клара, Far away, 52 года.
 
Маргарита, Россия, Выборг писала:
Иван, да не за что извиняться.))Я ж не юрист. ))) Клара уже квалифицировала и статью указала)))
Маргарита, есть поговорка: два юриста - три мнения wink_rt_40.png. Давайте послушаем остальных. Вот Ivan удивил меня в очередной раз smile_rt_40.png.
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Ivan, Германия, Берлин писал:
Из содержания самих статей.
Иван! Ну только Вы еще не ввязывайтесь в этот спор! Ну пожалуйста! Ну неужели Вы не понимаете, что спор со специалистом (да еще с таким подготовленным, как Клара) выглядит смешно и не в Вашу пользу?.. Если в чем-то не уверены - лучше вопросы задайте и Вам ответят.)))
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет
Ivan, Германия, Берлин, 57 лет.
 
Ivan, Германия, Берлин писал:
Из содержания самих статей.
Клара и Марго я извиняюсь за несдержанность, не хочу начинать "мыло и мачало". Хочу подождать мнение более компетентных товарищей. Просто на такой простой вопрос повёлся. Оставляю место юристам.
Маргарита, Россия, Выборг, 48 лет
Маргарита, Выборг, 48 лет.
 
Клара, Far away писала:
Маргарита, есть поговорка: два юриста - три мнения . Давайте послушаем остальных. Вот Ivan удивил меня в очередной раз .
Клара! Дак я не вижу здесь специалистов, кроме Вас))) Мы так, простые обыватели. И можем так же легко переметнуться на противоположную сторону, если будут так же убедительно аргументировать, как Вы)))) А Вы - МОЛОДЕЦ!!! smile1_rt_40.png
Страницы:
1
2
3
4

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр