Вот вроде народ не баклан. Но......Вот возьмем последние 200 лет исторического процесса в народе сша и россии. Американская конституция за 200 лет претерпела 27 ратифицированных поправок. Народ США 200 лет строит что то выбранное ,исходя из не меняющихся основных идей. Берем Россию , сколько у нас за 200 лет сменилось направлений общественного развития? И при том на диаметрально противоположные ценности. И что НАРОД в этом не играл роли? Какая у нас сейчас по счету конституция? Никто не ответит сразу, не слазив в википедию.

Категоричность суждений - это самое худшее, что может быть в политике
Категоричность, популизм и демагогия - это три гвоздя, которые заколачивают в гроб все дискуссионные инициативы и поступательное развитие.

США больше не являются демократией, а больше походят на однопартийное государство, в котором олигархические элиты правят от лица народа и зачастую вопреки его интересам.

К аналогичному выводу приходят и авторы нового исследования Принстонского университета. Мартин Джиленс (Martin Gilens) и Бенджамин Пейдж (Benjamin I. Page) изучили, каким образом США за последние десятилетия превратились из демократии, где власть действительно принадлежит народу, в олигархию, где финансовые элиты, стоящие как за правой, так и за левой частями политического спектра, весьма скоординировано правят страной. Классического разделения на «правых» и «левых» уже практически не существует. Похоже, старые добрые США, которых мы знали по Плану Маршалла, гражданским правам и борьбе за личную свободу, находятся в глубокой стагнации. (с)

Вы о чем?)))Вы реально гордитесь тем,что мы являемся сырьевым придатком Европы-а теперь и Китая?И тем,что так зависим от цен на нефть,газ,лес.Я думаю,из древесины можно сделать мебель и продать в десять раз дороже.Гоним по дешевке за бугор лес,нефть,газ-покупаем потом игрушки,одежду,технику,да все!Про "построенные заводы"-это сборочные производства,т.е. комплектующие привезены.И от нх мы зависим.Где цепочка,условно говоря, переработка полезных ископаемых-конечный продукт?Стиральная машина ,например.Где все отечественное,включая технологии.

Мой собственный прадед не был ни педофилом, ни казнокрадом, ни мошенником, ни убийцей, ни мародером, ни бандитом. И попал под репрессии только потому, что зажиточная ( по тем меркам) семья отказалась скотину сдать в колхоз, так как в семье были маленькие дети. Поэтому я бы посоветовала вам ДУМАТЬ прежде, чем писать! И очень легко вот так рассуждать, когда лично вас это не коснулось, а у меня бабушка до сих пор очень часть вспоминает свое голодное детство! Так что рассуждать об эпохе можно с очень разных сторон...

Мария, я могу допустить что ваш прадед был самым честным крестьянином на земле, но вот вопрос, а каким образом он отказался сдать скотину в колхоз, как это вы себе представляете? вот пришли к вам домой несколько мужиков вооруженных винтовками и говорят отдай скотину, а вы говорите хрен вам на воротник чтоб шею не терло, так что ли? да кто вашего деда спрашивать будет в этом случае заберут и все , а вот если на предложение отдать скотину добровольно ваш предок передернет затвор у винтовки принесенной и припрятанной с гражданской войны(а может и украденной со склада, кто знает?) в этом случае весьма вероятно что скотина останется в сарае(ненадолго) но вот с вашим прадедом через некоторое время будет другой разговор, что скорей всего и произошло, ибо ваш прадед из крестьянина перешел в разряд врагов! очень высока вероятность именно такого развития событий

Если все было как Вы предположили, то сути это не меняет , ПРАВ ЕЕ ПРАДЕД.

Ну у каждого своя правда была в то тяжелое . лихое время становления нового государства

Все верно, Мария! Поддерживаю обеими руками!

так а что это доказывает?... Или Вы считаете, что если власть - то она всегда права и надо слухаться? Вы осуждаете всех кто не слушается любых требований власти?.....

Вот вроде Вы историю читали... А неужели не знаете отчего у нас голодомор был ( вообще знакомо такие понятие?) это после


то о чем мы говорим - это сопротивление коллективизации, она как проходила - сначала было просто раскулачивание ( хоть было кого кулачить) т.е. отбирали у тех у кого типа много или достаток. и отдавали - красной армии и беднякам крестьянам.... потом... начали коллективизацию, чтоб её)).. и вот тогда - отбирали ВСЕ практически. чтоб дети голодными не оставались - люди прятали крохи.. чтоб детей кормить)) а их - к стенке.. ВО ВЛАСТЬ)) преступников на селе тогда было - каждый дом. и голод, голод... страшный начался...

вот они где педофилы и бандюганы Ваши

А у меня прадед был кулаком. и я всегда этим гордилась. училась я в советской ещё школе. и когда нас поднимали и перед классом спрашивали - кто были ваши бабушка и дедушка.. я говорила - прадет был кулак.. меня быстренько сажали и спрашивали остальных)) но тогда уж это не был подвигом так отвечать. тогда уже не сажали просто за то что происхождение не пролетарское

политические взгляды могут быть разными... но понятие совести - оно на все времена одно. вот отсутствие совести у нашей власти - просто узаконено

А вам правда 41 год? не 12 ? не? обьясняю для вас специально!прошла война, везде разруха, в городах жестокий голод, промышленности нет а она нужна до зарезу,хотя бы самое примитивное и необходимое, сельское хозяйство можно поднять но нужна централизация, а те кто сохранил скот и зерно добровольно делится не хотят, как поступить? или вы думаете что прод-отряды от хорошей жизни создавались? нет конечно! приведу конкретный пример, у вас и у ваших родственников детей и пр, чего либо нет, а это что либо вам жизненно необходимо, без этого ваши дети умрут, так вот это самое есть у соседа но он добровольно вам его не продает и не отдает ни за какие ковришки и уговоры, но у вас есть аргумент , винтовка а у соседа ее нет! так вот я уверен что вы что бы спасти ваших близких пойдете и заберете это у соседа с помощью оружия , и найдете себе оправдание, я это сделала с помощью оружия потому что он добровольно это не отдал! так и здесь, руководитель государства должен выбирать или умрет большинство и конец государству, или меньшинство и страна будет жить, решение в данном случае однозначно должно приниматься в пользу большинства, это правильно и логично, так что у каждого своя правда! и у комиссара прод-отряда и у крестьянина, и у руководителей государства

Это логика Шарикова: у одних отнять, а между собою разделить. Сейчас в уголовном праве это трактуется как грабеж.

Дело отчасти в том, что отдавший на продразверстку кулак зерно , был сам обречен вместе со своей семьей включая детей, на голодную смерть.Так что как ни крути а в отношении крестьянина было совершено преступление новой властью. И еще . До прихода к власти большевиков , не смотря на 1 мировую ,голода не было, по крайней мере не нужна была продразверстка.

Это жизненная необходимость в то время, и весьма щадящая на том момент, а иначе как бы потомки врагов народа на свет появились?

Не считаю правильным оправдывать любую уголовщину веянием времени. Перефразируя Глеба Жеглова: "Вор должен сидеть в тюрьме!", в данном случае вор - это тот самый грабитель, отнявший у человека его кусок хлеба.

это позиция " все поделить "... а даже и не поделить, а отнять у богатых и раздать бедным - и стала причиной всех наших бед. не было там жизненной необходимости...
Если Вы обо мне лично - то я не стала бы отбирать с помощью винтовки... я бы пошла работать.. не к одному - так к другому. не нужно меня ставить в гипотетические ситуации , что никто не дает и мы помираем.. это не та ситуация, которая была тогда, при коллективизации. ПРосто долбо... бы ничего не умеющие делать были грамотно организованы. в результате Советы взяли власть. бывшие работники - пошли с вилами и лопатами и дубинами на своих бывших хозяев. не все хозяева угнетали.. многие по совести относились к своим крестьянам.. лечили и образовывали их детей. они были ответственны за семьи крестьян, которые веками жили и служили на их земле. и кулаки ( зажиточные крестьяне свободные - держали работников. и сами пахоли как кони и того же требовали. всякое было - но это всегда так.

Но - в стране был порядок - эти землю возделывают, рабочие - на заводах, хозяева - управляют, производят. и все это хорошо организованное было сначала разрушено.. а потом... а потом мы знаем.

А новое правительство - могло бы опереться не на голодранцев, пьяниц и горлопанов, а на тех людей, которые за Россию радели и не уехали с первыми волнами эммиграции, на тех кто свою землю не бросил... но нет - добили всех. всех заморили голодом...Войну, почти выигранную первую мировую - просрали, позорно всем поклонились, опозорились и все раздали . и деньги и земли! Еслиб не война - фиг бы большевикам Россия. и они использовали войну, чтобы власть захватить. им Россия была - до звезды... им власть нужна была.. и месть ...а что Ленин с немцами дружил и Германия, находящаяся с Россией в состоянии войны помогла Ленину взять власть? а что с его легкой руки мы поклонились Европе и войну проиграли позорно? это Вам как ? они кто такие были?

О чем мы говорим... цвет нации перебили, кто не успел уехать.. кто потом вернулся на любимую Родину - в застенках замучали...

Вы не понимаете..употребляя термин "голодомор" вы подчеркиваете его якобы геноцидный фундамент..а это даже оон не признало..

Да это пьянь врывалась в богатые дома и с удовольствием убивала и грабила насиловала)))) они брали то, на что раньше боялись глядеть...по веянию времени))) с удовольствием - убивали богатеев. просто потому что они другого сословия. не потому что голодные, а потому что злые и убогие безбожники

(( что вы пишете..