А почему Вас так волнуют чужие потери? Может, это вовсе не потери, а уроки, необходимые в жизни. Доверчивость должна быть здоровой. Доверился проходимцу или положился слепо на мнение другого, выучи урок - думай в следующий раз СВОЕЙ головой, учись различать - кому верить, а кому нет, сразу верить или не сразу и т.п. Взрослый человек, Валерий, способен научиться заботиться о себе сам. А невзрослый на отрицательном опыте как раз взрослеет

Это о детях, полагаю? Вы разве не заметили, что пытаетесь учить не детей, а взрослых людей?

Да, это так.
Но вы не оставляете годовалого ребёнка на подоконнике, потому, что плата за его ошибку будет слишком высока..

Если человек (хоть и взрослый) не уверен в себе, и просит о поддержке, то эта помощь вполне уместна (когда она предоставлена вовремя и профессионально).

До сих пор я считал, что критерий взрослости — адекватная ответственность (а не мудрость).

Девушки взрослеют быстрее потому, что ответственность выше. Опыта, при этом, может и не быть (то есть, ошибки возможны).

Отлично! Так вот дайте шанс развить эту ответственность в себе людям самим. Перестаньте их спасать и пытаться контролировать. Уважайте людей.

Мне тоже показалось, что очень миленько!

Речь немного не о том... По степени социализации можно судить о культурном развитии и о жизнеспособности нации. Может быть, первобытные и отвечали только за себя. Но более зрелые нации – уже мыслят на уровне тейпа (родового клана) . Русские же имеют очень древние корни, и мыслят глобально, даже не уровнем державы, а ещё шире.

Личный уровень житейской ответственности — сродни индивидуальному предпринимательству: если развивать исключительно частный сектор, то уничтожим гигантские предприятия, ... и вернётся феодальный строй.

В этом смысле Ваша пропаганда невмешательства может иметь деструктивные последствия, столкнёт нашу нацию на путь цивилизационной деградации. Так что, своими публичными мыслями Вы, как бы, помогаете разрушать страну изнутри. Этот процесс сейчас и без Вас идёт успешно . Пока он эффективен, горячие войны против нашей страны не нужны, и могут даже выдернуть народ из полупьяной гипнотической спячки.

Серьезно? Вот прям так и разрушаю? Как Вы думаете, кто быстрее деградирует - тот, кто перекладывает ответственность за свою жизнь на другого, не может прожить без указаний "экспертов", или тот, кто принимает ответственность за свои решения и поступки на себя, учится на своих ошибках, заботится о себе, развивается (например, не пьёт в силу собственных убеждений, а не потому что дядя-эксперт говорит, что это плохо)?

Кстати, добавлю, что процесс оболванивания потому и идёт так успешно, что люди отвыкли нести ответственность за себя и критически мыслить, а просто так и жаждут свернуть на лёгкую дорожку, где за них решает кто-то другой, и свесить ножки. И, надо сказать, манипуляторы этим умело пользуются.

Мой пример из реальной жизни: по интуиции всегда понимал, что женское пьянство недопустимо. Будучи школьником, не разрешал маме пьянствовать с соседкой. Но, когда столкнулся с пьянством молодой жены, ничего не мог поделать . Она, изредко, пила в компаниях подруг, когда меня не было рядом. Ругался, конечно. Выставлял недопитые бутылки в мусорку. Но полное взаимопонимание пришло в 2004 году, когда по частям принёс с работы лекцию Жданова, и на стареньком компьютере смог показать это моей Л.. Она ответственная мама, и, поэтому, опасность от пьянок иметь неполноценных детей окончательно перевесила тупые традиции пьяного общения...
Далее, всё пошло само-собой: домой на видео-сеансы приходили её знакомые и родственники, или приходилось по несколько дисков записывать эту видеолекцию, и отдавать для просмотров. Всё наше ближнее окружение стало трезвым.

Вот за что я очень благодарен Жданову как эксперту.

------------------------------
Процесс оболванивания потому и идёт так успешно, что люди отвыкли нести ответственность за себя и критически мыслить, а просто так и жаждут свернуть на лёгкую дорожку, где за них решает кто-то другой, и свесить ножки. И, надо сказать, манипуляторы этим умело пользуются.

Как Вы думаете, кто быстрее деградирует - тот, кто перекладывает ответственность за свою жизнь на другого, не может прожить без указаний "экспертов", или тот, кто принимает ответственность за свои решения и поступки на себя, учится на своих ошибках, заботится о себе, развивается (например, не пьёт в силу собственных убеждений, а не потому что дядя-эксперт говорит, что это плохо)?
------------------------------


Причины деградации как раз в отсутствии нормальных экспертов. Это отсутствие начинается со школы (или даже с детсада): ребёнок попадает не к тем учителям: (#msg926057)

Есть и другая причина деградаций: постепенное ухудшение генетического кода. Здесь виноваты пьянство (#msg982624) и троянская идея всеобщего равенства (#msg931426)

Теперь, о перекладывании ответственности:
Попробуйте самостоятельно вывести все теоремы высшей математики?! Ста жизней не хватит! И не получится так лаконично.
Для того и существует система передачи знаний, чтобы человек зря не бился башкой о стену. Но, почему-то, до сих пор считается нормальным, когда говорят о возможности самостоятельно постичь все сложности человеческих взаимоотношений. Этот путь похож на бесконечную тропинку среди болота: она не прямая, и самостоятельно пройти её практически не возможно, даже измазавшись в грязи.
Нафиг! Сами туда идите! У меня и так полно творческих и сложных задач; деградация не грозит до пенсии.

Что касается отношений, то есть нормальный способ «совместных походов»: когда люди общаются "на людях". Современная проблема в том, что, из зависти, здесь возможны подставы и предательство. Но это проблема неправильных денег: современные денежные отношения разобщают людей, и ’сбивают прицел’ (вводя ложные ориентиры и ложных авторитетов). Поэтому, в современных условиях, обучающее общение "на людях" приходится ограничивать ближним кругом знакомых и родственников. Если в нём есть гармония и правильные авторитеты, тогда и дети вырастают подкованными, уверенными в своей способности не свалиться в грязь.

Твою дивизию.....вот это вас несет.....

Опять передернуто. Укажите-ка на то место в нашей дискуссии, в котором я упомянула, что нужно изобретать велосипед в областях знаний, в которых мы не являемся специалистами? Да ещё и связала такие изобретения с ответственностью за свои решения о личной жизни и собственный выбор? Ну нету и не может быть специалистов и экспертов в личной жизни. К чему Ваш пример про высшую математику? Правильно, для подмены смыслов. Вроде как отвечаете-то на одно с претензией на аргументированность, а вводите в обсуждение "левую" (хоть и верную) фразу, которая по сути вообще никак не связана с предметом обсуждения. И так постоянно. Чтобы читающие даже не заметили этих нелогичных переходов. А между всеми этими нагромождениями очевидностей, опа, как бы между прочим, вот вам, форумчане, опять идейка про "правильные" деньги. Смешно) Для такой промывки мозгов Вам и нужны люди, не думающие и слепо полагающиеся на чужие мнения и рейтинги.

Вы себя такой считаете?

Как же получилось, что мы с Вами тут общаемся вдвоём, и за это говорю Спасибо?

Назовите хотя бы одного слепого и внушаемого форумчанина, с которым бы я с удовольствием дискутировал, давал инструкции, строил планы?

------------------------------
тот, кто принимает ответственность за свои решения и поступки на себя, учится на своих ошибках
------------------------------

Насколько я понимаю, область человеческих отношений (общение) — это обычные знания, которые передаются обычными методами обучения. Как пример, книги:
Карен Прайор «Не рычите на собаку»
Адам Дж. Джексон «10 секретов любви»

Но есть и неявное обучение. Оно настолько естественно, что мы даже не замечаем, не придаём значения:

Информационная СК-терапия

В XVII веке индийский падишах Акбар сделал жестокий эксперимент: изолировал по одному несколько родившихся детей разных национальностей в отдельные комнаты и поручил уход за ними глухонемому слуге.
Через семь лет, когда в комнаты вошли люди, они увидели человекообразных животных, у которых отсутствует сознание и речь. Они плохо ходили, ползали, издавали бессмысленные звуки. Несмотря на последующие многолетние попытки их очеловечить не удалось. Они плохо развивались физически, психически и физиологически, Умерли все в возрасте от 10 до 30 лет. Основные органы сформировались недоразвитыми и по величине, и функционально, интеллект лучшего из них, несмотря на интенсивное, но запоздалое воспитание, достиг лишь интеллекта двухлетнего ребенка.
История имеет многочисленные примеры, когда дети по различным причинам вырастали без человеческого информационного воздействия, но получали информационное воздействие от окружающих их животных. Такие дети, выращенные животными, развивались лучше акбаровских" - они ползали как животные "родители", ловко лазили по деревьям, рычали или мяукали, в их поведении замечалась родительская осмысленность. После попадания к людям такие дети, при попытках их воспитать, достигали в некоторых исключительных случаях интеллекта 4-летнего нормально выросшего ребенка. Однако, психика и физиология этих "людей" так на момент смерти до нормы и не сформировалась, хотя жили эти особи в, некоторых случаях и до 35-40 лет. Такой вид человека мы назвали - "маугли".

Последнее столетие дало человеку множество самых разнообразных технических средств сбора, обработки, хранения, переноса и воспроизведения информации, это значительно облегчает задачу, но все же биологическое напряжение сохраняется, что ведет к повышению сроков социального становления человека. Поэтому, чтобы справиться с биологически неожиданным высоким уровнем информационного взаимодействия, человека необходимо специально информационно развивать, причем делать это, как мы выяснили, надо своевременно в раннем возрасте. Необходимо к 3,5-4 годам закончить обучение ребенка искусству работать в специальных измененных режимах сознания, мозга и физиологии, что позволяет своевременно вмешиваться в формирующуюся конструкцию мозга и вовремя изменить ее, как бы ускорить эволюционное развитие мозга. Несоблюдение указанных сроков информационного воспитания (кстати новая наука ближайшего будущего) приводит к тому, что для формирования этой увеличенной информационной способности у взрослого человека, во-первых, не всегда возможно, а во-вторых, по срокам занимает, как показывает психопрактика с древнейших времен, несколько десятилетий, при этом не гарантируя успешного решения.

Обычные деньги должны иметь строгий энергетический смысл. Ими нельзя оплачивать информацию или управленческую составляющую любого труда. От этих злоупотреблений деньги сегодня несут огромный вред: делают людей эгоистами, ведут к коррупции, пьянству, высокой преступности, оболваниванию граждан. И к развалу огромного количества семей тоже ведут они: неправильные деньги.

Чтобы это исправить, надо с детства обучать людей пользоваться дополнительной информационной валютой: рейтингами. Люди (особенно, с детства), которые на практике опробуют эту технологию оценок, без труда поймут вред, идущий от неправильного использования обычных денег.

Дело за экспериментом: нужен хотя бы один массовый форум, и нормальные программисты, умеющие проектировать платёжные системы. В этих системах (привязанных к форуму) вместе с деньгами будут "крутиться" правильные рейтинги.

Обидно, что в современном мире создаются очень дорогие и бесполезные игрушки, люди без толку летают на огромные расстояния, почём-зря давят друг друга на автодорогах. Но действительно важные (и, в общем-то, недорогие) эксперименты никто не желает проводить.

--

Кроме платёжно-оценочных систем, я бы хотел видеть эксперимент о трезвых регионах: в крупный современный промышленный и культурный кластер набрать исключительно трезвенников, и, под прицелом СМИ, посмотреть, что из этого получится…

Можно было бы повнимательней приглядеться к современной Ичкерии. Но мне больше интересны русские регионы.

Валерий, начав с Вами диалог в этой теме, я ставила перед собой определенную цель. Я её достигла. Продолжать дальнейшую дискуссию в предлагаемом Вами ключе считаю бесполезной тратой своего времени.

Валерий считает, что люди все нуждаются в "грамотном поводыре"...Такие вот все послушные, сидят и ждут ЦУ как жить, а им его никто не дает...
Такое впечатление. что Валерий либо юным и дерзким никогда не был и детей таких никогда не встречал... Жил всегда так, как ему "умные" люди подсказывали, поступал так, как в инструкции сказано, шел туда, куда велели... И теперь он дорос до того, чтобы самому стать инструктором и поводырем в жизни слепеньких котят-форумчан. Спасибо ему...теперь научит он нас всех "правильные бутерброды" кушать...

Не буду с Вами спорить, но уточню:
Современные сообщества всегда нуждаются в лидерах или начальниках. Ничего плохого в этом нет, если начальник хороший: авторитетный, надёжный, эффективный (пусть даже дерзкий или в чём-то не удобный). К сожалению, начальники старятся, болеют, спиваются или деградируют нравственно. Поэтому, людей с детства нужно учить способам самоорганизации. Под этим я как раз и подразумеваю процесс постоянного поиска и выбора лидеров.

На форуме эти начальники зовутся модераторами.
В теме об онлайн-свадьбах этих лидеров назовём свахами (или как?).

Только и всего

Лидеров в личной жизни не назначают. Их люди сами себе выбирают ориентируясь на их высказывания и поступки, являющиеся для них авторитетными... И никакой назначенный начальник по устройству личной жизни людям не указ, если его поступки и измышления не являются для них авторитетом... А вы хотите всех рядами построить и заставить маршировать под марш Мендельсона к личному счастью...
Ничего глупее придумать не возможно...

Эдита, я не устаю поражаться Вашему ЧЮ! )

--

Откройте уж личку "калеке"? Неужели, я настолько плох, что надо прятаться?