Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Василий, Россия, Москва писал:
Как было бы прекрасно, будь оно так. Но оно не так. Если детей не воспитывать, из них такое вырастет...
Детей следует воспитывать (нравственности), чтоб они в детстве не косячили) Только за этим.
Строгость нравственного закона определяется образованием. Как собственным, так и общества.
Раньше нравственностью занималась церковь, как перестала - дела сразу пошли в гору. Факт.
Василий, Россия, Москва, 54 года
Василий, Москва, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Детей следует воспитывать (нравственности), чтоб они в детстве не косячили) Только за этим. Строгость нравственного закона определяется образованием. Как собственным, так и общества. Раньше нравственностью занималась церковь, как перестала - дела сразу пошли в гору. Факт.
Что-то я уже запутался.
Так врожденное или определяется образованием?
А если не воспитывать, то косячить будут, но только в детстве, а потом перестанут?
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Василий, Россия, Москва писал:
Так врожденное или определяется образованием?
Сознание формируется до 25 лет.
У младенцев его вообще нет.

Да, повзрослев человек сам легко разберется что хорошо, что плохо. Без всякого воспитания.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
И человек всегда будет стараться поступать правильно. А когда не выходит, тяготиться этим.
Если, конечно, психика здорова.
Василий, Россия, Москва, 54 года
Василий, Москва, 54 года.
 
Тут мы с Кантом фиксируем разногласие.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Василий, Россия, Москва писал:
Тут мы с Кантом фиксируем разногласие.
Ну вы сами ощущаете в себе внутреннего цензора? Это оно - нравственный закон по Канту, доказанный нейронауками. Он есть у всех. Даже у последнего негодяя, если он психически здоров. Но едва ли, ибо от постоянного конфликта психика неизбежно слетает с катушек.

Под половину уголовников - социопаты, психопаты и тп. Здоровый разум руководствуется внутренним нравственным законом - категорическим императивом Канта.
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Ну вы сами ощущаете в себе внутреннего цензора? Это оно - нравственный закон по Канту, доказанный нейронауками. Он есть у всех.
Не-а.
Пример про дикие племена уже приводили.
У северных народностей вполне нравственно было предложить гостю на ночь свою жену, и смертельная обида, если тот отказывался.
Кант типичный немец со склонностью выдавать желаемое за действительное и постановкой себя любимого в центр вселенной.
Василий, Россия, Москва, 54 года
Василий, Москва, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Ну вы сами ощущаете в себе внутреннего цензора? Это оно - нравственный закон по Канту, доказанный нейронауками. Он есть у всех. Даже у последнего негодяя, если он психически здоров. Но едва ли, ибо от постоянного конфликта психика неизбежно слетает с катушек. Под половину уголовников - социопаты, психопаты и тп. Здоровый разум руководствуется внутренним нравственным законом - категорическим императивом Канта.
Ощущаю. Но этот факт не доказывает:
А) что этот цензор врожденный, а не приобретенный
Б) что если бы моя личность формировалась в каннибальском обществе, то я считал бы каннибализм безнравственным.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Василий, Россия, Москва писал:
Ощущаю. Но этот факт не доказывает: А) что этот цензор врожденный, а не приобретенный Б) что если бы моя личность формировалась в каннибальском обществе, то я считал бы каннибализм безнравственным.
В каннибализме, кстати, ничего безнравственного нет))) Это дико лишь в нашей цивилизации, а вообще - человек вполне съедобен, дык чего добру пропадать)))

Нравственный закон - это не феномен, не чудо, он вполне закономерен и логичен: "поступай так, как хотел бы чтоб относились к тебе". Ну вот что тут сложного? И дикарь поймет. Это неизбежная побочка разума, следствие разумности.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
У северных народностей вполне нравственно было предложить гостю на ночь свою жену, и смертельная обида, если тот отказывался
Ну да, это просто культурные традиции других цивилизаций. Нравственность-то тут причем?))) Предлагают жену из лучших же побуждений, т.е. нравственно)))

Нравственный закон - это безусловное понимания добра и зла. И потребность поступать правильно.
Если человек поступает как гавно, он понимает что поступает как гавно. Без иллюзий))) Это задним числом он себя оправдает, чтоб сгладить внутренний конфликт с врожденной нравственностью, но на момент принятия решения - он все прекрасно понимает)))
Это базовый принцип права, известный еще древним, доказанный Кантом, и подтвержденный нейронауками.
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Ну да, это просто культурные традиции других цивилизаций. Нравственность-то тут причем?))) Предлагают жену из лучших же побуждений, т.е. нравственно))) Нравственный закон - это безусловное понимания добра и зла. И потребность поступать правильно. Если человек поступает как гавно, он понимает что поступает как гавно. Без иллюзий))) Это задним числом он себя оправдает, чтоб сгладить внутренний конфликт с врожденной нравственностью, но на момент принятия решения - он все прекрасно понимает)))
Ну так - с их точки зрения поделиться женой нравственно.
С точки зрения Канта - нет.

Так что нет никакого внутреннего закона без привязки к воспитывающему социуму, как и безусловного понимания добра и зла.
Сообщение отредактировал Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино (автор поста) 16.02.2026 14:13
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Это базовый принцип права, известный еще древним, доказанный Кантом, и подтвержденный нейронауками.
Не известный, а вполне обсуждаемый с разных точек зрения.
Доказательства Канта принимаются как таковые только европейской традицией. Китайцы смотрят на них с удивлением.
Нейронауки - это какие такие?
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
Так что нет никакого внутреннего закона без привязки к воспитывающему социуму, как и безусловного понимания добра и зла.
Ну это кагбэ не обсуждается))) Я вас просто информирую, что он есть))) Придется это принять по факту)))

Это непросто для понимания, ибо воспитаны в других традициях, и по ним же мерим, тяжело рассуждать непредвзято.
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Ну это кагбэ не обсуждается))) Я вас просто информирую, что он есть))) Придется это принять по факту))) Это непросто для понимания, ибо воспитаны в других традициях, и по ним же мерим, тяжело рассуждать непредвзято.
Я не принимаю по факту спорные и бездоказательные утверждения.
Это мой нравственный императив и культурная традиция.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Для Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино:

Уффф.... ну вот смотри. Логично утверждение: следует относиться к другим так, как хотел бы чтоб относились к тебе?
Представляет оно логическую сложность? Нет, оно очевидно, лежит на поверхности. Т.е. доступно как ребенку так и дикарю-людоеду. Потому что они разумны даже несмотря на невежественность. А образование будет только подтверждать эту максиму. И чем выше уровень образования, тем строже становится этот закон.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
Я не принимаю по факту спорные и бездоказательные утверждения. Это мой нравственный императив и культурная традиция
Ну погугли))) Найдешь самые авторитетные источники, и исчерпывающую доказательную базу от акд. наук.
Нравственный закон - это данность. Обсуждать тут нечего. Можно только попытаться разобраться, ибо схода это непросто.
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Ну погугли))) Найдешь самые авторитетные источники, и исчерпывающую доказательную базу от акд. наук. Нравственный закон - это данность. Обсуждать тут нечего. Можно только попытаться разобраться, ибо схода это непросто.
Джек, Вы тут где-то древних упоминали, так вот, в римском праве существует правило: бремя доказательства лежит на утверждающем.
Отправлять в гугль равносильно посыланию нах.
Опять же - вопрос нравственности и традиций.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
бремя доказательства лежит на утверждающем.
Не доказываю, а лишь информирую. Если тема интересна - легко найдете компетентную и исчерпывающую справку в сети. Которая полностью вас удовлетворит.
Я такой компетентностью не обладаю, и писать научную работу не готов))) Тем более что она давно уже написана и общедоступна)))
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Не доказываю, а лишь информирую. Если тема интересна - легко найдете компетентную и исчерпывающую справку в сети. Которая полностью вас удовлетворит. Я такой компетентностью не обладаю, и писать научную работу не готов))) Тем более что она давно уже написана и общедоступна)))
Н-да.
С культурой дискуссии у Вас не очень.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
Опять же - вопрос нравственности и традиций.
Традиции - это мораль. Правила социума. А нравственность - личные правила. Которые у всех одинаковы, и с моралью вообще не связаны.
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.ru Войти через Yandex Yandex

Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
наверх
Закр