Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
Н-да. С культурой дискуссии у Вас не очень.
Кому надо - тот и ищет))) Мне не надо.
И никакой дискуссии нет, так как отсутствует предмет дискуссии. Нравственный закон - это данность. Его можно только обсуждать.
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Традиции - это мораль. Правила социума. А нравственность - личные правила. Которые у всех одинаковы, и с моралью вообще не связаны.
У Вас жуткий винегрет в голове из этих понятий.
Уж простите, но не в состоянии продолжать дискуссию в силу полного непонимания Вашей терминологии.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
Уж простите, но не в состоянии продолжать дискуссию в силу полного непонимания Вашей терминологии.
Говорю же: сверьтесь в сети. Получите исчерпывающую и компетентную справку. И возвращайтесь, побеседуем.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Для Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино:

Наглядный пример ( не лучший, что в голову пришел).
Пешеходный переход вне перекрестка. Ночь и никого. Ни свидетелей ни камер.
Что тебя останавливает, чтоб проехать на красный? Мораль? Нет. Нравственность.
И даже если ты проедешь - это будет тяготить. Не потому что нарушена мораль (правила поведения). А потому что ты поступил неправильно.
Вот откуда это берется?
Вовсе не из воспитания, как хотелось бы предположить.
Это неотделимое свойство разума. Безусловное. Оно есть в каждом. А его строгость определяется образованием. Образованному человеку будет сложней проехать на красный, чем невежественному. Потому что для него это не просто ощущение, а логический концепт.
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Наглядный пример ( не лучший, что в голову пришел). Пешеходный переход вне перекрестка. Ночь и никого. Ни свидетелей ни камер. Что тебя останавливает, чтоб проехать на красный? Мораль? Нет. Нравственность. И даже если ты проедешь - это будет тяготить. Не потому что нарушена мораль (правила поведения). А потому что ты поступил неправильно. Вот откуда это берется? Вовсе не из воспитания, как хотелось бы предположить. Это неотделимое свойство разума. Безусловное. Оно есть в каждом. А его
Это не мораль и не нравтсвенность.
Это страх получить наказание за нарушение ПДД.

Говорю же - у Вас полный винегрет в голове.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
Говорю же - у Вас полный винегрет в голове.
Я вам это мог написать еще пять комментов назад, что вам следует конкретно подтянуть матчасть))) Но я человек нравственный)))
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Зеркальщик Из Укбара, Москва, м. Жулебино писал:
Это не мораль и не нравтсвенность. Это страх получить наказание за нарушение ПДД.
Мораль - это ПДД.
А нравственность, почему человек соблюдает ПДД, даже если можно их нарушить без ущерба для социума и своего кармана.
Потому что это - неправильно. Это и есть нравственный закон. Который предписывает поступать правильно.
Василий, Россия, Москва, 54 года
Василий, Москва, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
В каннибализме, кстати, ничего безнравственного нет))) Это дико лишь в нашей цивилизации, а вообще - человек вполне съедобен, дык чего добру пропадать))) Нравственный закон - это не феномен, не чудо, он вполне закономерен и логичен: "поступай так, как хотел бы чтоб относились к тебе". Ну вот что тут сложного? И дикарь поймет. Это неизбежная побочка разума, следствие разумности.
Эти 2 абзаца противоречат друг другу.
Ты либо личность, либо мясо.
19 век, западная Африка, рынок. Раннее утро.
Продается женщина на мясо.
Подходят покупатели, выбирают и оплачивают тот или иной кусок, который продавец отмечает на теле мелом. Вечером собираются, продавец производит забой и разделку.
Все рационально, мясо свежее, за день не испортилось.
Примерно те же края, наши дни.
В некоторых племенах детей в принципе не принято кормить. Когда они начинают самостоятельно передвигаться, их списывают с довольствия на подножный корм. Собаки же как-то находят пропитание, значит, и дети смогут. Рационально. И для них ничего безнравственного.
Это не врожденное, это приобретенное.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Василий, Россия, Москва писал:
Эти 2 абзаца противоречат друг другу.
Никаких противоречий. Люди поступают так, как предписывает мораль (правила данного социума), это приобретенное. Мораль всегда безнравственна))) Но разумна и обоснована. Либо навязана. Зачастую обычными невежественными заблуждениями. Религиозными как правило.
Василий, Россия, Москва, 54 года
Василий, Москва, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Уффф.... ну вот смотри. Логично утверждение: следует относиться к другим так, как хотел бы чтоб относились к тебе? Представляет оно логическую сложность? Нет, оно очевидно, лежит на поверхности. Т.е. доступно как ребенку так и дикарю-людоеду. Потому что они разумны даже несмотря на невежественность. А образование будет только подтверждать эту максиму. И чем выше уровень образования, тем строже становится этот закон.
Да нет же. Дикарю-людоеду не очевидны очень многие вещи, очевидные для нас. Например, на стадии "охотник-собиратель" люди, как правило, вообще не отличают людей из других племен от животных. Не видят принципиальной разницы со всеми вытекающими. Просто такое двуногое животное. Разумное, так и все звери разумные. Говорит так же непонятно, как и другие звери... Логично же.
А даже если и понятно говорит. Дробышевский описывает обычай некоторых племен папуасов: если в лесу встречаются 2 охотника из разных деревень, им необходимо сесть и пообщаться на предмет выявления родственных связей. Они долго копаются в родословных, отыскивая общую родню. Если не найдут, то придется биться насмерть. В живых остаться должен один. Так положено. Кто не родственник, тот должен быть убит.
И этнографами / антропологами описана масса конкретных примеров, подтверждающих, что не работает в режиме "априори" закон "следует относиться к другим так, как хотел бы чтоб относились к тебе".
Помимо приведенных мной ранее:
В расположение британского колониального отряда каждый день приходил мальчик, сын местного вождя. К нему относились по-дружески, общались и все такое. Нормальный пацан, не психопат. С ним ходила его служанка - ровесница. Однажды он ее забил и приготовил на костре рядом с частью, пояснил, что проголодался. Он не видел в этом абсолютно ничего предосудительного.
Да много такого могу накидать, писать лень.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Для Василий, Россия, Москва:

Это мораль. Законы данного социума, правила игры. И это приобретенное.
Мораль дикарей невежественна. Потому они и дикари. С нашей колокольни, образованного социума. Но вовсе не безнравственна. Дикари точно также отличают добро от зла, просто в рамках своего представления о мире, невежественного, полного заблуждений.
Василий, Россия, Москва, 54 года
Василий, Москва, 54 года.
 
Джек, Россия, Санкт-Петербург писал:
Это мораль. Законы данного социума, правила игры. И это приобретенное. Мораль дикарей невежественна. Потому они и дикари. С нашей колокольни, образованного социума. Но вовсе не безнравственна. Дикари точно также отличают добро от зла, просто в рамках своего представления о мире, невежественного, полного заблуждений.
Правильно. Я и говорю о том, что мораль (=нравственность) бывает разная и не всегда сводится к формуле "следует относиться к другим так, как хотел бы чтоб относились к тебе". Следовательно, она носит не врожденный, а приобретенный характер.
Более того, чужая мораль может представляться нам ущербной, но она обусловлена не "дикостью", а требованиями социальной эволюции в конкретно заданных условиях.
Проблему перенаселения никто не отменял, и механизмы ее решения везде разные.
Кто сказал, что европейское общество с его высокой культурой, практикующее ковровые бомбардировки городов, более морально, чем островитяне, которым нужно принести чью-то голову, чтобы жениться?
Сообщение отредактировал Василий, Россия, Москва (автор поста) 16.02.2026 18:07
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Для Василий, Россия, Москва:

Нет, мораль бывает разная. А нравственность - нет. Нравственность - это внутренний цензор, отличающий добро от зла, и предписывающий поступать правильно.
Джек, Россия, Санкт-Петербург, 50 лет
Джек, Санкт-Петербург, 50 лет.
 
Это как по закону и по понятиям (справедливости, а не воровским).
Даже текущая мораль, как самая продвинутая ее модель, очень далека от справедливости, и крайне безнравственна. У туземцев-людоедов и то нравственней. По сути, а не в деталях. А детали обоснованы необходимостью.
Новых ответов пока нет.
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.ru Войти через Yandex Yandex

Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
наверх
Закр