Так пациент рубил, а не психиатр.

А насчет советской психиатрии я, как говорится, немного в теме, доводилось с ними общаться. В упор не видел, чтобы эксперты оформляли бумажки, как им заблагорассудится. Могу и несколько их ошибок припомнить, когда приходилось повторные экспертизы назначать, но речь шла именно об ошибках, уж больно контингент специфический, чтобы кто-то за него чего-то махинировал.
Может быть и было "кто-то, кое-где, у нас порой...", но чтобы сотни тысяч... Наоборот, эти сотни тысяч проходили через правоохранительные органы, и нам было глубоко начхать, придется ли клиента сажать или врачи скажут, что он их клиент, а не наш. В последнем случае даже проще было бы, меньше бумаги писать, но раз вменяем, значит, на зону.

Я к тому что лекарства так действуют, здесь на сайте уже было у одной склонность к суициду, до этого как лечилась. Мы говорим про наркологов, а их даже психиатры недолюбливают и очень сильно и они психиатры писали письмо совместное, могу выложить.

Кабинет нарколога / Наркология on-line
О применении психотропных средств в наркологии
Ю. Сиволап
Примечательной особенностью российской наркологии служит широкое и необоснованное применение нейролептиков в лечении аддиктивных расстройств. Применение нейролептиков с целью устранения аддиктивного влечения не имеет научного обоснования, не предусмотрено международными лечебными стандартами и снижает и без того низкую эффективность лечения зависимости от психоактивных ве­ществ.

Кабинет нарколога / Наркология on-line
Бездоказательная наркология: есть чем гордиться?
В. Менделевич
«Нас пытаются вернуть в прошлое: на базе ложной концепции создается карательная наркология. Ждать ли нового исключения российской психиатрии из Всемирной психиатрической ассоциации? Если так пойдет, то, не исключено, что это случится в скором времени»

•Отечественная наркология: 35 лет самостоятельного пути. Неутешительные итоги
М. Зобин
Попытки выхода из системного кризиса, в котором находится отечественная наркология, путем наращивания законодательных репрессий, социального прессинга и принудительных мер по обследованию и лечению способно лишь загнать проблему в подполье, криминализировать наркопотребителей и утяжелить последствия наркотизации. Решение проблем отечественной наркологии лежит на пути преодоления изоляционизма и возвращения в русло мировой науки и надлежащей клинической практики.

> Кабинет нарколога > Наркология on-line > ОБРАЩЕНИЕ В РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ПСИХИАТРОВ

Конструктивные предложения: привести отечественную теорию наркологических расстройств (в частности, аддиктивного влечения) в соответствие с принципами клинической психиатрии и общемировыми (ВОЗовскими) взглядами; привести стандарты лечения наркологических расстройств в РФ в соответствие с результатами исследований, построенных на принципах доказательной медицины, ВОЗовскими стандартами; исключить случаи нарушения «Закона о психиатрической помощи…» в отношении наркологических больных в части неукоснительного соблюдения конфиденциальности, гуманного отношения к пациентам.

Н.Г.Незнанову, проф.,
председателю Российского общества психиатров
Директору НИПНИ им.Бехтерева

Копия:
Е.А.Брюну, д.м.н.,
главному специалисту-наркологу Минздравсоцразвития,
председателю Российской наркологической лиги
З.И.Кекелидзе, проф.
главному специалисту-психиатру Минздравсоцразвития
Е.А.Кошкиной, проф.
Директору ННЦ наркологии Минздравсоцразвития,
председателю секции РОП по наркологии
Н.Н.Иванцу, проф., член-корр.РАМН
руководителю Национального наркологического общества
А.С.Тиганову, проф., акад.РАМН
председателю секции РОП по общей психопатологии
Директору НЦПЗ РАМН



Глубокоуважаемый Николай Григорьевич!

Обращаемся к Вам, как к председателю Российского научного общества психиатров, в связи с тем, что в последнее время руководство российской наркологии выступило с законодательными предложениями по кардинальному изменению системы оказания помощи лицам с наркотической зависимостью. В частности, предлагается внедрение процедуры «недобровольной госпитализации» для больных наркоманией[1]. Предполагается применение в таких случаях ст.29 «Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании».

Теоретической основой данного предложения является позиция руководства российской наркологии, противоречащая принципам клинической психиатрии. В статьях, опубликованных в последние годы сотрудниками Национального научного центра наркологии и Московского научно-практического центра наркологии отстаивается точка зрения о том, что патологическое влечение к наркотикам является психотическим синдромом (бредом, сверхценной идеей)[2],[3].Это утверждение, по нашему мнению, противоречит клинической реальности и базовым психопатологическим представлениям отечественной и мировой психиатрии. Мировая психиатрия рассматривает аддиктивное влечение исключительно как поведенческое (а не психотическое) расстройство (ICD-10, DSM-IV).

Используя более чем спорную концепцию о «патологическом влечении» как проявлении «бредового психоза» предлагается внедрение процедуры «недобровольной госпитализации» по отношению к пациентам с синдромом зависимости. При этом упускается из виду, что само психическое расстройство еще не является основанием для недобровольной госпитализации.

Подобные инициативы являются следствием того, что отечественная наркология в течение 35 лет развивается вне общемировой психиатрической науки, а в последнее двадцатилетие переживает глубокий системный кризис[4].

Нами была предпринята попытка проведения научной дискуссии по вопросам психопатологии аддиктивного влечения на страницах журнала «Вопросы наркологии»[5]. Однако дискуссия, едва начавшись, волевым решением руководителей наркологии, была свернута, и присланные статьи оппонентов были редколлегией отвергнуты.

В связи с вышесказанным, обращаемся к Вам с просьбой создать рабочую группу из числа видных российских психиатров для качественной оценки уровня научных работ, посвященных вопросам психопатологии т. н. «патологического влечения», соответствия их принципам клинической психиатрии. Предлагаем также привлечь к работе юристов, специализирующихся в области психиатрии. Кроме того, считаем целесообразным проведение под эгидой Российского общества психиатров широкой дискуссии (с проведением серий круглых столов) на означенную тему.

С уважением,

В.Д.Менделевич, д.м.н., проф., член Правления РОП и Европейской ассоциации по лечению опиоидной зависимости, эксперт ВОЗ, директор Института исследований проблем психического здоровья, зав.кафедрой Казанского государственного медицинского университета, главный редактор журнала «Неврологический вестник» им.В.М.Бехтерева.

М.Л.Зобин, к.м.н., директор Медицинского центра по лечению наркотической и алкогольной зависимости.

Ю.П.Сиволап, д.м.н., проф.кафедры психиатрии и медицинской психологии Первого государственного медицинского университета им.И.М.Сеченова.

А.Ю.Егоров, д.м.н., проф. кафедры психиатрии и наркологии Санкт-Петербургого государственного университета, проф.кафедры психиатрии и наркологии Северо-Западного государственного медицинского университета им. И.И.Мечникова.

А.Г.Софронов, д.м.н., проф., член Правления РОП, зав. кафедрой психиатрии и наркологии Северо-Западного государственного медицинского университета им. И.И.Мечникова.

Е.М.Крупицкий, д.м.н., проф., член Правления РОП, руководитель отдела наркологии НИПНИ им. В.М.Бехтерева, заведующий лабораторией клинической фармакологии аддиктивных состояний Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. И.П.Павлова.

И.Н.Пятницкая, д.м.н., профессор.

Ц.П.Короленко, д.м.н., проф. кафедры психиатрии Новосибирского государственного медицинского университета, заслуженный деятель науки РФ, член ВОЗ по секции транскультуральной психиатрии.

Е.В.Снедков, д.м.н., проф., председатель комиссии Правления РОП по вопросам профессиональной этики, член Президиума Правления РОП, зав. кафедрой психиатрии Северо-западного государственного медицинского университета им.И.И.Мечникова, эксперт Национальной Медицинской Палаты РФ.

В.А.Точилов, д.м.н., член Правления РОП, проф. кафедры психиатрии Северо-западного государственного медицинского университета им.И.И.Мечникова.

А.О.Бухановский, д.м.н., проф., член Президиума Правления РОП, зав. кафедрой психиатрии и наркологии ФПК ППС Ростовского государственного медицинского университета, заслуженный врач РФ.

Ю.С.Шевченко, д.м.н., проф., член Президиума Правления РОП, председатель секции РОП по психиатрии, психотерапии и наркологии детского и подросткового возраста, зав. кафедрой детской психиатрии и психотерапии Российской государственной медицинской академии последипломного образования.

И.В.Боев, д.м.н., проф., член Президиума Правления РОП, зав. кафедрой психиатрии, психотерапии и медицинской психологии с курсом неврологии ИПДО Ставропольской государственной медицинской академии.

Р.Р.Хамитов, д.м.н., член Президиума Правления РОП, проф. кафедры психиатрии и судебно-психиатрической экспертизы Казанской государственной медицинской академии, главный врач Казанский ПБ СТИН.

Ф.Ф.Гатин, д.м.н., проф., член Президиума Правления РОП, зав. кафедрой психиатрии и судебно-психиатрической экспертизы Казанской государственной медицинской академии.

Н.А.Корнетов, д.м.н., проф., член Правления РОП, зав.кафедрой психиатрии, наркологии, психотерапии и медицинской психологии ФПК ППС Сибирского государственного медицинского университета, член образовательной секции Всемирной психиатрической ассоциации, заслуженный деятель науки РФ.

О.Ю.Ширяев, д.м.н., проф., член Правления РОП, зав. кафедрой психиатрии с наркологией Воронежской медицинской академии им. Н.Н.Бурденко.

А.Г.Соловьев, д.м.н., проф. кафедры психиатрии и клинической психологии Северного государственного медицинского университета, зам.главного редактора журнала «Наркология».

О.Ф.Ерышев, д.м.н., проф., главный научный сотрудник отделения лечения больных алкоголизмом НИПНИ им. В.М.Бехтерева, доцент кафедры психиатрии и наркологии Северо-Западного государственного медицинского университета им. И.И.Мечникова.

И.В.Шадрина, д.м.н., проф., член Правления РОП, зав. кафедрой психиатрии Челябинской государственной медицинской академии.

С.Н.Ениколопов, к.пс.н., член Правления РОП, руководитель отдела клинической психологии Научного центра психического здоровья РАМН.

В.В.Власов, д.м.н., проф., президент Общества специалистов доказательной медицины.

В.Л.Малыгин, д.м.н., проф., зав. кафедрой психологического консультирования, психокоррекции и психотерапии Московского государственного медико-стоматологического университета.

М.М.Решетников, д.пс.н., к.м.н, проф., ректор Восточно-европейского института психоанализа.

Е.Н.Кривулин, д.м.н., проф.кафедры психиатрии и наркологии Уральской государственной медицинской академии.

А.В.Худяков, д.м.н., проф., зав.кафедрой психиатрии, наркологии и психотерапии Ивановской государственной медицинской академии.

С.Л.Соловьева, д.психол.н., проф., зав.кафедрой психологии и педагогики Северо-Западного государственного медицинского университета им.И.И.Мечникова.

Б.М.Коган, д.биол.наук, проф., член Правления РОП, зав. кафедрой клинической и специальной психологии Института психологии, социологии и социальных отношений Московского городского педагогического университета.

С.С.Сошников, к.м.н., с.н.с. отделения медико-социальных проблем Центрального НИИ Организации и информатизации здравоохранения МЗСР РФ, доцент кафедры общественного здоровья и здравоохранения Мордовского Государственного Университета им. Огарева.

В.Э.Пашковский, д.м.н., доцент кафедры психиатрии и наркологии Северо-Западного государственного медицинского университета им. И.И. Мечникова.

Д.А.Полевой, член Правления РОП, главный врач Калининградской психиатрической больницы.

И.А.Сабитов, к.м.н., доцент, зав.кафедрой медицинской психологии, психоневрологии и психиатрии Ульяновского государственного университета, директор Центра психолого-педгагогической реабилитации и коррекции несовершеннолетних злоупотребляющих наркотиками и иными ПАВ.

В.А.Савченков, к.м.н., зав. отделением неотложной наркологической помощи клиники психиатрии им. С.С.Корсакова Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М.Сеченова.

М.В.Янушкевич, врач отделения неотложной наркологической помощи клиники психиатрии им. С.С.Корсакова Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М.Сеченова.

С.В.Гарганеев, к.м.н., зав.отделением Алтайской краевой клинической психиатрической больницы.

А.А.Атаманов, к.м.н., доцент, зав. кафедрой социальной работы, психологии и педагогики Челябинской государственной медицинской академии.

В.А.Сергеев, д.м.н., проф.кафедры психиатрии факультета послевузовского и дополнительного профессионального образования Челябинской государственной медицинской академии.

А.Н.Фимушкин, главный врач клиники НАРКОМ.РУ, Санкт-Петербург.

Ю.А.Некрасов, начмед клиники НАРКОМ.РУ, Санкт-Петербург.

А.В.Киракосян, врач наркологического отделения клиники НАРКОМ.РУ, Санкт-Петербург.

К.В.Шинкаренко, психолог отделенния реабилитации наркозависимых клиники НАРКОМ.РУ, Санкт-Петербург.

В.Г.Теплицкий, редактор сайта WWW.NARCOM.RU, Санкт-Петербург.

А.Н.Алёхин, д.м.н., проф., зав. кафедрой клинической психологии Российского государственного педагогического университета имени им. А.И. Герцена.


А.В.Бочаров, к.м.н., доцент кафедры психиатрии и наркологии Северо-Западного государственного медицинского университета им. И.И.Мечникова

Пациент может и рубил, так не лекарства ли подействовали? Последняя стрельба в Америке, там тоже что-то принимали люди.

Лет пятнадцать назад и до нашей глубинки дошел лозунг "Обогощайтесь!". Можно много интересного вспомнить. Но это было уже, когда стали приходить новые специалисты, взращенные этим лозунгом.
Столь тесно с наркологами общаться не доводилось, но врачи откровенно говорят, как за мзду малую они назначают именно это лекарство, а не другое, более эффективное и дешевое.
Но это уже общая тенденция, когда обществу навязываются потребительские стандарты, а все сводится к прибыли, к деньгам.

Вот что нам предлагает министр:
http://правовая-наркология.рф/images/documents/standarti/narcol_koncepc%20do%202016.pdf

Просто, если исходить из фильмов "Психиатрия индустрия смерти" и "Убийственный куш" я многое увидел своими глазами, так что чисто пропагандистские не назовёшь, у нас это тоже есть, просто по старинке многое замалчивается. Фармстандарт активно продвигает Афобазол, вроде безобидное лекарство, от всех недугов, зарплату задержали выпейти, настроение ни к чёрту выпейти и т.д.

Нас ждет сопротивление наркологов
_____________________________________

Татьяна КлименкоТатьяна Клименко — новое лицо в Министерстве здравоохранения. В должности помощника министра Вероники Скворцовой она будет курировать вопросы наркологии. Договариваясь о встрече, мы решили, что будем говорить только о хорошем. А хорошая новость и правда есть: 7 мая президент подписал указ, где одним из пунктов стоит «модернизация наркологической службы», которая должна завершиться к 1 января 2016 года. Так что в ближайшие три года нас ждет много интересного. О том, чем вреден наркологический учет, при каких условиях в России может появиться заместительная терапия и какие проблемы принесло «лечение вместо наказания», в удивительно позитивном интервью «МК».

Дмитрий, в чем смысл вашей ветки ?

Так аргументированно лучше обсуждать с профи на www.nodrink.ru. !!!

Там не с кем, смысл, чтобы представление имели, а то здесь посмотришь, все в сказку верят, в доброго Айболита. Тестирование грядёт детей, так вот куда они могут попасть, я ещё последствия по здоровью практически не написал ничего, одно из них лекарственный паркисонизм

Просто видел как мастерски обрабатывают несовершенолетних, хотя и взрослых тоже.

так расскажите! Честно из всего этого и личной переписки я не поняла: вы что хотите сказать: что у нас лечить не умеют? Или вы против наркологического учета? В реальности достаточно сложно попасть на принудительное лечение.

Я не против учёта, как такового, но он подразумевает лишение очень многих прав, особо конечно опасных, нарушающих закон ( здесь я не имею в виду лёгкие виды), те да под контроль, но им должна быть предоставлена возможность работать где-то за нормальную зарплату, если хотят исправиться, лечить у нас в корне не умеют, Анна, я Вам писал и врачам говорил, что первый должен осматривать невролог, если у него возникнут подозрения на серьёзно протекающие процессы неадекватности, тогда нарколог и при том всё равно надо учитывать социальную адаптацию человека, если он нормальный "тихий алкоголик" чего его сразу всех прав лишать, на таких кстати почти всё производство в стране держится. Уберите нейролептики, с неврологами я думаю договоритесь что лучше, я понимаю Корсаковский синдром, тогда да и то, только для купирования. А Вы что делаете, в гоняете в анабиоз человека, мол а вдруг, смешно, давайте всех сажать, а вдруг. Всё равно здесь я Вам всё не напишу, да и коряво получится. Просто можем созвониться, если хотите, не думаю что это много денег съест, я в Оренбургскую область звоню и ничего, но тогда договоримся в личных сообщениях.

Чтобы алкоголизм лечил невролог-это физически невозможно.Но невролог должен осматривать такого пациента ОБЯЗАТЕЛЬНО при первичном приеме или при направлении врача нарколога. Понимаете, нарколог-это тот же терапевт, только для пациентов со своей спецификой. И ни в коем случае (даже если пациент употреблял алкоголь или наркотики в прошлом) обращается за неврологической помощью -отправлять к наркологу. Для того чтобы отправить нужно обосновать для чего.

У нас уже преподают во многих заведениях неправильно, остались пережитки Советской наркологии, деньги главное.

После Вас ни один невролог не может правильный диагноз поставить, Вы как слон в посудной лавке, потом одни инвалиды по неврологии выходят и эндокринологии. Вам сколько надо в голову вбивать, первый смотрит невролог, есть у него сомнения насчёт адекватности, вызывает Вас, хотя невролог лучше Вас справляется, и не надо лапшу народу вешать о лекарствах которые позволяют не пить, вся наркология - это чистое мошеничество, шарлатанство и ГЕНОЦИД!!! Попробуйте доказать обратное, я на Вас посмотрю, не сможете.

Поеду на недели новому начальнику вправлять мозги в диспансере, предыдущего достал наверно, сняли, верёвку с мылом подарю.