Обратите внимание..Вот мы последние в этой теме..Мы просто дискутируем..без оскорблений и поисков виноватых...Согласен,что это офф.. Но основная информация будет полезна многим..

Может быть, это вас коснется хотя бы немного? Позитивное мышление - это здорово , конечно, но надо и реалии учитывать.

Мировые цены на нефть в ближайшее время могут опуститься до уровня конца 1990-х годов. Об этом 19 марта пишет "Российская газета".
По мнению зарубежных аналитиков, цена на нефть может упасть до 20 долларов за баррель.
По мнению экспертов "РГ", цены будут только расти, пока существует нефтяной рынок, то есть в течение 20 лет.
Минэкономразвития рассчитывает цены на нефть на 2014 год в 101 доллар за баррель.
Отметим, что доля прибыли от продажи нефти и газа составляет до 70% в российском ВВП.
Ранее стало известно, что отток капитала из страны может увеличиться на 50 млрд долларов в квартал из-за санкций ЕС и США по Украине.

Честно говоря затрудняюсь ответить...я за то, что бы максимально, при этом, всем хорошо стало! В политических делах не сильна,что бы так просто ответить! Если Крым присоединиться к нам, наша жизнь как то измениться к худшему? Если нет, то Добро пожаловать!

Вы не внимательно читали интервью.. А позвольте уточнить..какая именно польза для страны?
И ключевое не "убытки Потанина".. Для него 70 лямов это слону дробина.
Он доступно для простых смертных изложил опроцентовки кредитов ВТБ.. Даже отдав все ликвиды ВТБ..цены на отдых ниже не станут. Банку нужно вернуть инвестиции и чем бустрее,тем лучше.

1) Вы оцениваете убытки в перспективе, т. е которых еще нет - а это как минимум не профессинально.
Проще говоря, нельзя оценивать риски непогашения кредитов пока кредиты гасятся , и срок их закрытия еще не наступил. Экономическая выгода от олимпиады слишком сложное понятие, что бы "всерьёз" его оценивать на сайте.
2) Никто не говорил что Олимпиада - предприятие экономическое , и обязано приносить экономическую прибыль, тем более в ближайшей перспективе. Срок эксплуатации некоторых олимпийских объектов 40-60 лет.!
Прибыль олимпиады может быть политическая,рекламная,и стратегическая для развития региона.

Я не претендую на профессионализм в экономике, но даже как простой обыватель, понимаю, что кредит возможно будет вернуть, если заработать прибыль с использования обьекта. А если прибыли нет - так и гасить кредит нечем. И ни один банк не будет ждать срока окупаемости. Гарантом кредитов на олимпийские стройки выступало государство, ему и расплачиваться.

Просто взгляд из окна... Небольшое наблюдение - разгар рабочего дня - а на стройке ни души...

Не говоря уже о том что просчитать расходы МинОбр в связи с изменением границ государства , может только профессионал "в пагонах", ......
Вы ошибаетесь, те расходы которые вы указали - носят ивестиционный характер, т.е . одноразовый,и соответственно доход бут приносить в течение длительного срока, как минимум лет 40. А уплата арендной платы носит ежегодный характер, и поэтому экономический эффект от них стоит следует считать за сорок лет, а это величины не сопоставимые .

Расходы на "новые коммуникации, = 100 млн.$ х 40 лет.
казармы,объекты инфраструктуры
и прочее,прочее,прочее. А после
это всё надо ещё и содержать"

А что конкретно Вас смущает?

Меня смущают Ваши познания в инвестиционных периодах.
60-80 лет окупаемости? А чего не 100 лет или лучше 200..
"Инвестиционные проекты " в МинОбороны? И демаркация госграницы окупится за 40 лет??
Таких сроков "окупаемости" не было даже при СССР с плановой экономикой и пятилетними циклами.
Про риски невозврата кредитов. По секрету..для фин.аналитеГГа ..все подобные риски страхуются на межбанке.
И про "перспективы".. Вы невнимательно читали.. Видимо отвлекают "много инвесторов ОИ,довольные отдачей".. Хотя их всего было 7(семь) человек.
Так вот,возвращаясь к рентабельности и пользе стране и экономике.. Потанин озвучил реальные,а не перспективные цифры:"...
Горнолыжный курорт открылся два года назад (нынешний сезон — третий), но ни разу не работал в полную силу: за три недели работы в этом сезоне «Роза Хутор» выручила лишь 104 млн рублей. В ближайшие годы после Олимпиады компания ожидает ежегодную выручку 3–5 млрд рублей, из них около 2 млрд — «от горы», 1 млрд — от аренды гостиниц и 1–2 млрд — от продажи апартаментов. При этом ежегодно «Роза Хутор» должна платить порядка 5 млрд рублей по кредиту и 1 млрд рублей налога на имущество...."

И на будущее..пожалуйста..прежде,чем выдвигать гипотезы про 40/60/80 лет окупаемости..потрудитесь сначала найти хоть один инвестиционный проект с подобными сроками. Спасибо!

Помоему, мы оценивали экономический эффект присоединения, а сейчас скатились на политический - санкции? Извините, не заметила...

Дать твердую оценку перспективам санкций сейчас очень сложно....
Даже, приведенные Вами оценки экспертов противоречат друг другу до наоборот

Цитата: "По мнению зарубежных аналитиков, цена на нефть может упасть до 20 долларов за баррель.
По мнению экспертов "РГ", цены будут только расти, пока существует нефтяной рынок, то есть в течение 20 лет."
Цену формируют, как все знают, два фактора : спрос и предложение.
1) По первому фактору - помимо Запада есть еще Восточный ,активно растущий рынок- Китай, Индия, и пр..
2) По второму - основное предложение формируют Россия, Иран, САравия -Каттар, Южная Америка.

Как минимум двое из трех - наши "союзники". , с Ираном и ю Америкой у нас хорошие отношения. Когда прошлый раз роняли цены, основные "добытчики" собирались и договаривались сократить поставки и выривнить цены. Поэтому уронить цену на нефть будет проблематично..
В общем, просчитать эффект очень сложно, слишком много факторов.
Вообщем, кто победит в этой войне не ясно. Ясно одно, война будет не короткая как минимум 2-5 лет.

Нет , вы не правильно понимаете, кредит можно отдать за счет прибыли от использования других объектов хоз. субъекта ( А у Потанина их хватает ), а так же от выручки от реализации объектов (и этого и др. ) . Все зависит от условий кредитных договоров, которые мы не видим ( А Потанину "на слов" я не верю. .)

Учитывая, уровень коррупции в стране, и среди олигархов в частности , любые инвестиции в объекты недвижимости на территории России будут ЭФФЕКТИВНЫ для России. Отелли, трассы, стадионы - нельзя вывести в офшор и заграницу , и значит налоги будут платиться в РФ и эксплуатироваться они будут ЗДЕСЬ. Все остальное - нельзя проконтролировать в наших условиях и значит оно "от лукавого"

Потрясающий уровень оценки эффективности инвестиции - если в России, то уже эффективно. Лишь бы не в оффшор, пусть даже убыточный обьект, с вековыми сроками окупаемости. Примерно так же как и Крым, экономически невыгодно, тяжелый балласт, зато - наше, свое. А дотации на такие приобретения за чей счет будут производиться, простите?

Я намеренно привела противоположные оценки разных экспертов. Мне интересно, на чем основаны оценки российских? Откуда такой энтузиазм, когда столь печальный для России прогноз (про 20 долларов) обосновывается затяжным конфликтом между Ираном и Саудовской Аравией. Члены Организации стран — экспортеров нефти (ОПЕК), в которую входят оба этих государства, решили не наращивать темпы добычи "черного золота" в 2014 году, оставив их на уровне в 30 миллионов баррелей в сутки.
Рассчитывать на Иран в подобной ситуации для России - мягко говоря, легкомысленно.
Да и Китай тоже .... Против не выступает, но и не поддерживает. Почитайте, интересно.
http://kapital-rus.ru/articles/article/245377/entry_id

1) По "Потанину" ....

На сколько я поняла, в статье, речь шла о реструктуризации кредитов, т.е. удлинении срока их действия. Таким образом, заемщики пытаются растянуть проценты на больший срок , и таким образом уменьшить, как вы говорите,цены на отдых. , Растянуть, уплату процентов не на 2, а на 10 лет.!
2) По ВТБ....
Государство компенсирует Потанину величину процентов....
ВТБ структура государственная, размер процентов по кредитам, вд анном случае для них не принципиальна.

Чем больше процентов по кредитам ВТБ будет возмещать бюджет, тем больше будет ВТБ отдавать бюджету...
"Сколько втекает - столько вытекает"
Принципиально только возврат основного долга , а уж по нему у Потанина и др. есть что взять.

Безусловно, только такая оценка реалистична для России !

Для вас что выгоднее, если Вам подарят квартиру в которую еще надо вложить деньги, или отделанную квартиру - но подарят не Вам?

Не будь олимпиады, деньги олигархов, заработанные в России, ушли в офшоры и превратились в виллы на Лазурном побережье, а так есть стадионы и гостиницы которые будут давать работу россиянам, стало быть приносить доход согражданам, и ближайшие лет 50 мы сможем отдыхать и заниматься спортом в сочи. Тем более, что олигарх собирался что то подарить... Спасибо....очень пригодится...
А так дарил бы эти сто млн., какому нибудь "сельсовету" в Провансе ,чтобы ему поле под гольф выделили...

Существует и третий вариант - когда разрыв в доходах бедных и богатых достигнет определённого уровня - громыхнет так, что все украинские события покажутся детским развлечением...

Вы опять путаете понятия ...

40- 60 лет - период эксплуатации объектов, он зависит только от технических параметров объекта.
Эксплуатировать 40-60 лет здание или дорогу, - что Вас смущает? Сомневаюсь что в МО, в погранвойсках, есть объекты, эксплуатируемые мене 40 лет. Вы хотите сказать что вся "инфраструктура" МО построена после 1974 года? Сомневаюсь...
-Срок ( период) окупаемости зависит от стоимости объекта и дохода получаемого от его эксплуатации. И в данном случае о нем говорить не уместно, т. к. объекты явно не коммерческие....

Я имела ввиду, что сравнивать стоимость обозначенных вами вложений с текущими арендными платежами экономическии "некорректно".
Говоря языком арифметики - нельзя сложить яблоки с корзинами...

Андрей,

Вы постоянно путаете понятия и передергивате мои ответы ...
Я писала в ответе о "клиентах работающих с ОК" а не "инвесторах ОК"....
Это противоположные понятия - "работающие" ПОЛУЧАЮТ деньги от ОК , инвесторы -" ОТДАЮТ" деньги ОК.

ОК обслуживали сотни строительных, инжиниринговых (коммуникации), логистических и пр.компаний нуждающихся в финансовой аналитике и налоговом планировании... Что вас смущает?

Про "межбанковское страхование кредитов", вообще не понятно, к чему здесь..
страховые выплаты относятся к банкам а не к заемщикам, и применяются в случае нехватки стоимости активов заемщика для покрытия долга....И вообще являются мерой устойчивости банковской системы..мы вроде про инвесторов и олимпиаду????
3) Про Розу хутор..

Вы опять все сводите к доходам Потанина ? , да ближайшее время ( лет 10-20) он не получит прибыль от объектов ? Ну и что?
Нас волнует бюджет.. Что мы имем по бюджету:
а)Граждане работают на объектах , зарплату им Ол выплачивает - значит благосостояние населения растет ( можно глубже: люди работают - понижается уровень преступности , социальной напряженности , снижаются расходы на охрану порядка и т.д.) сплошные плюсы
б) объект работает - налоги платятся в бюджет РФ, бюджету польза.
в) инфраструктира есть - поток туристов увеличивается , а они везут деньги, их обслуживают предприятия города - транспорт, еда, и т.д. - и здесь см. п. 1.

Где вред бюджету по Роза Хутор????


Разговор дальше продолжать не вижу смысла. т. к. он сваливается в исключительно экономическое русло, что мне не интересно. Чао!

Да нет..увы.. Я ничего не путаю.. Вам рассказать нормативы текущего и капитального ремонта коммуникаций согласно СНиП? А это всё затратные статьи..
Стадионы в Сочах это рабочие места? Отлично.. Только кто оплачивает банкет и праздник спорта? За чей счёт электричество,отопление..технический персонал,тренеры?
Лет 50 отдыхать в Сочах? Закиньте отдельный опрос тут.. Готовы ли россияне отдыхать в Сочах по 10 000 в сутки.. без питания,аренды инвентаря и прочих радостей отдыха???
Если Вы пытаетесь позиционировать себя,как фин.аналитика,то Вы просто обязаны знать,что "длинные" инвестиции это 5-7 лет.
Каксаемо "реструктуризации" Потанина и Ко.. Вы ничего не поняли..
Опять про Сочи.. $100 000 000 взнос + ещё $100 000 000 инвесторских на разное. Это целесообразные инвестиции? Вас,возможно,очень сильно удивит,но за МКАДом тоже есть жизнь. И есть более целевые инвестиции. Вот..