+100!

а в таком разрезе, когда свое государство тебе ничего не должно, -какая разница?

Я только не совсем поняла, к чему это фраза? Она, насколько мне известно, обращена не к родителям, а к государственным деятелям.

А масштабировать, конечно, не нужно. К чему эти «сопли», в конце-концов. Да и из двух зол всегда можно что-то да выбрать, правдва)).

Нужно всего лишь четко разделить понятия: либо государство ДОЛЖНО своим гражданам, а они, в свою очередь, - ему (военный долг, гражданский, «белые» бухгалтерии и прочее из этого ряда), либо НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Если второе, то не пора ли ввести службу на контрактной основе и только? И Кормить по полной, как грицца

Тогда назад, к социальному гос-ву
Где жесткие стандарты, и в ходе одного расследования 5 тыщ человек могли послетать со своих постов, а еще полторы тысячи - исключены из партии.

Нет уж, за шта баролис и кров праливале (с)
Ярче обозначайте свои гражданские права и будет вам счастье

Вот это в обществе в принципе не возможно, мне кажется.
Так что сразу первое

Нет уж, за шта баролис и кров праливале (с) - это сразу не ко мне.

Гражданские права у нас принято выгрызать, как бы это страшно ни звучало.

Я одного не могу понять - так государство должно или не?

поправочка "не у нас" - а вИзде так принято, т.скз - мировые стандарты
спасение утопающих и все такое прочее

а можно поправочку конкретизировать? вИзде - это гИде?

Ну вот поэтому граждане и спасаются кто во что горазд. Каждый в силу своих способностей, моральных ценностей и границ. А они ооочень индивидуальны.

+100

Везде это - везде..вы с понятием "профсоюзные движения" например - незнакомы, что ли?
мартин лютер кинг - гугл выгуглит, если шо..

Обсуждение может перейти на новый виток - лозунг, чьими руками спасать утопающих - троцкистский лозунг, а у Троцкого много чего интересного было написано...

если из-за каждого такого случая, начинать дискуссии о пользе армии в целом - это тапки гос-ву..льготы будут не в рублях, а в упаковках доширака..(

Если Вы руками способны загребать к себе - то, естественно, Вам по гроб жизни должно государство... Но если руки приделаны так, что отгребают от себя - то уже Вы должны государству... Но таких людей в обществе почему-то считают за инвалидов...

А теперь еще можно ссылочку на наши, то бишь, российские профсоюзные движения, с их конкретными «отчетами об успехах»? Оченно антиресно почитать. Гугл отказывается выгугливать, зараза такая.

Вся разница в том, что у нас гражданин — один в поле. А воин из такого, как известно, не ахти. За весьма редким исключением. Обычно руки опускаются и плевок издается еще на первой пятилетке судебных мытарств.

Мне вообще-то нафикк море не нужно. Я отдыхаю в другом стиле. Но! Дайте желающим солнце, стабильное тепло, море, комфорт, сервис, порядок, безопасность и др. при тех же ( и ниже) ценах и поедут, поедут на наше море. Только сколько десятилетий ждать надо этого рая? А в египтах-турциях уже все готово, только приезжай

речи о пользе армии никто не вел, не нужно передергивать. Речь шла о том, что государство, коли уж заявляет себя социальным (А РФ - делает именно так), то должно им быть, а не казаться.

я со своим скудным уровнем мышления троцкого всегда с махно параллелил почему-то..разграничивал уровни анархизма..местечковый и глобальный

Особенно порадовало стабильное тепло и тёплое прозрачное море.