Спасибо Вам, Ирина!

Вот и я растерялась...
А некоторые всё же не уверены. Не читали ни разу?

Леонид,я с Вами согласна-мне тоже не нравится-"когда мильон меняют по рублю".Меня воспитывали по-другому.
мой дед был военным-и его призвали сразу.А потом его часть стояла в 41-ом под Москвой .Бабушка схватила двоих детей(мою мать-38 года и тётку-40-ого года рождения) и приехала к нему-детей показать.Больше они никогда не виделись-дед погиб в 44-ом где-то в Литве,даже могилы нет.И на 9-е мая всегда стоял гранёный стакан с водкой,накрытый куском чёрного хлеба.
Спасибо вам,павшие! за тот необыкновенный,непохожий на сегодняшний ,мир человеческого достоинства,чести,долга .!
Вечная вам память!

А что ж растерялись? Или уверены, что Библия одна? А я намеренно заострилась на этом вопросе. Танах - тоже Библия.

Давно и не все Пойду погуглю: а потом отредактирую, чего нагуглила.
*я если не права и мне аргументируют, признАю, это не зазорно для меня

Пожалуйста, давайте ограничимся одной пока )) А то у некоторых интеллектуальная копилка не юридического склада

Жукову за один Невский пятачок можно было морду набить.

Библий существует несколько. Вы какую имеете ввиду?

В которой то Евангелие от Матфея со словами Иисуса о мече (кстати, такой конкретики не помнила: кто, где, к чему, зато перечитала))) Оказывается, что похожая фраза и в Древнем Риме существовала. Вот даже так.
*кстати, мы флудим не в той теме, кажется

Даш, ну что Вы, конечно это я не Вас имела ввиду...
Я также, как и Вы уверена вполне себе искренне, что Евангелие от Матфея входит в состав Нового завета и, соответсвенно, в книжие Библии.

Но даже если бы Вы и ошиблись, я бы предпочла лучше тактично промолчать, а не козырять своей "начитанностью" к месту и не к месту.

Погуглила: ну в общем, в той Библии, о которой я подумала - все как мы и привыкли, включая Новый Завет))) А про начитанность - не знаю, мне даже интересно: я ж сразу поисками занимаюсь, то терминов, то фактов... В общем, лично мне на пользу. Но

есть немножко, особенно Юля с Пелагеей.

А что касается твоего вопроса, про умаление значения победы, из-за жертв... Долго думал, но не знаю

Очень часто слышу, а иногда и сам сравниваю современную Россию с... одной страной, вековым нашим врагом (слава Богу, сейчас там все спокойно, но вдруг дракон проснется? Не хотелось бы). Увы, эти сравнения не лишены оснований. Впрочем, наше время напоминает Россию начала прошлого столетия. Вспомните из истории - 1905 год. Не первую русскую революцию, а погромы, причем не всегда громили евреев. У Бориса Васильева, в повести "И был вечер, и было утро", описывается такая подготовка к погрому (правда, в прославльском трактире), когда начинают под "Бей жидов, спасай Россию!", а заканчивают "Бе-е-е-с!". Кого бить? Мусульман, поляков, студентов, социалистов. Но русские же люди, Мастера, защищали Садки, городскую еврейскую слободу. Чем все закончилось? Настоящим вооруженным восстанием, с привлечением войск и артиллерийской стрельбой по баррикадам.
А еще был такой иеромонах Илиодор, вождь волжских дружин. Для него врагами были все, кто носит портфели и очки. Неважно, кто ты по национальности - если у тебя очки на носу, а в руках портфель, то получай квачом по лицу.

Это вообще то к чему и на какую тему? Вы не ошиблись?

Это не я такая умная, учительница задала вопрос: можно ли сказать однозначно, что было хорошо, что плохо? Что ценнее: жизни сотен бойцов или мирных жителей? Что ценнее: не сданный город или тысячи смертей... Тем более когда-то Москву уже сожгли - не пожалели.
Мы так и ответили: неоднозначно.
Я думаю, что все-таки конечный результат - важней... а вот стоит ли его добиваться любой ценой. Но: всё уже свершилось. Ты правильно сказал про память. Наверное, и память ошибок должна быть. Но умалять само значение Победы - кощунственно. Давай по сути: хотел бы ты жить при фашистском строе? Мне кажется, не будь такого исхода, шанс был бы высок.

Я не разделяю.
И могу еще привести мнение моей прабабки, у которой большевики убили трех братьев из пяти и родителей, но которая никогда даже не намекала что немцев можно как то сравнить со Сталиным.
И только на днях вспоминали с мамой другую прабабушку у которой в деревне под Смоленском немцы жгли дома за то что партизаны приходили ночью за продуктами и сожлги сестру вместе с дочкой, потому что полицай рассказал что у нее муж командир этого отряда. И у женщины стоял выбор: предать мужа и его подчиненных или погубить своего ребенка и себя .
Думаю Красную Армию трудно обвинить в таких преступлениях в Финляндии.
И это не коммунистическая пропаганда, а рассказ родной бабушки. Она и в 60 лет не могла рассказывать без слез.

И яму я до сих пор засыпаю на огороде от землянки в которой дед с бабушкой три месяца жили, а это на минуточку, ноябрь был и минус 15. Потому что немцы их выгнали и устроили штаб в их доме. Я прекрасно понимаю вопрос Александра Краснодар о методах ведения войны .И у меня не возникает аналогий СССР-Германия, а только один вопрос :
На хрена они к нам приперлись?
и радость , и благодарность деду что закончилось это все в Берлине.

Если уж рассуждать, что было бы , если бы... даже если бы немцы захватили Москву, и даже продвинулись немного дальше, то все равно удержать такую огромную захваченную территорию у них не хватило бы сил и средств. Так что им все-таки пришлось бы постепенно откатываться назад.

Я не разделяю.

Для Админа "...даже если бы немцы захватили Москву, и даже продвинулись немного дальше, то все равно удержать такую огромную захваченную территорию у них не хватило бы сил и средств."



Если бы они и откатились, нас бы с Вами это не спасло .
Если только вам не кажется завидной судьба евреев на окупированных территориях.
Русские имели такую же ценность для истории в их идеологии как нация как и евреи.
Поэтому нас осталось бы от силы млн 14 что было кому скот пасти