загрузка
Страницы:
1
...
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
...
93
Steelmaster, Россия, Ачинск, 40 лет
Steelmaster, Ачинск, 40 лет.
 
Павел, Россия, Москва писал:
А что это Лукашенко, после облета воскресного митинга в центре Минска, с автоматом лично ходит?
без понятия, мне как-то пофигу с чем он там ходит. Он меня не так сильно беспокоит как прокладочные майдауны.

А вот причина по которой оппозиция намыливается в эмиграцию. Суть: гэбня опознает завсегдатаев протестов и везет на профилактику. Цель понятна, выявить связи, вычислить координаторов, прояснить детали - сколько платили, кому угрожали, сшить дело и - под суд. Лукашенко продержится достаточно для того чтобы собрать внушительный материал по лидерам протестующих, а потом сделать предъяву тем странам ЕС которые поддержали переворот и призывают к международной изоляции Беларуси.

Но всё это фигня по сравнению с падением черного ястреба беларусского зайчика - из-за того что привыкшие к рефлексу чуть-что бежать в доллар граждане ломанулись в обменники, наличмана в них уже не особо есть. Как только лихорадка закончится - доллар и евро вернутся назад, а граждане останутся с носом. И долларами, кому повезло. Вот будет смехота если хождение валюты будет ограничено правительством, как уже ограничили 3G.
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Павел, Россия, Москва писал:
А что это Лукашенко, после облета воскресного митинга в центре Минска, с автоматом лично ходит?
Мемасов уже полно смешных про него и его сына haha_rt_56.gif самое тупое, зачем он вообще вылез под камеры в таком глупом виде, да еще с сынком. Куда советники санитары смотрят?
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 24.08.2020 12:07
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Steelmaster, Россия, Ачинск писал:
Но всё это фигня по сравнению с падением черного ястреба беларусского зайчика - из-за того что привыкшие к рефлексу чуть-что бежать в доллар граждане ломанулись в обменники, наличмана в них уже не особо есть. Как только лихорадка закончится - доллар и евро вернутся назад, а граждане останутся с носом. И долларами, кому повезло. Вот будет смехота если хождение валюты будет ограничено правительством, как уже ограничили 3G.
Так они в обменники ломанулись по совету Нехты sarcastic_rt_50.gif
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 24.08.2020 12:10
Steelmaster, Россия, Ачинск, 40 лет
Steelmaster, Ачинск, 40 лет.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
При коммунизме, партийные вожди не являются исключением в общей нищете.
вообще-то нищета - это популярное заблуждение. Когда на протяжении считанных десятилетий достаток и уровень жизни ВСЕГО народа поднимается по сравнению с царскими временами до уровня среднего класса - это показатель. Плюс, дальнейшие планы включали ещё большее увеличение достояние народа, его личной собственности, а когда промышленность удовлетворит потребности народа в разных крутых штуках, тогда наступит черед удовлетворения "всё растущих культурных потребностей", которые как мы теперь знаем, воистину безграничны.

Кретины и идиоты, считающие что коммунизм - это всеобщая нищета - либо принимают за коммунизм сектанство типа ходжаизма или красных кхмеров, или ещё каких-нибудь дебилов, либо судят о нем понаслышке, и по причине полнейшей неграмотности в экономических вопросах они просто не могут понять разницу между "живем по двадцать рыл в комнате за занавесками" при царе и "живем в отдельной квартире со всеми удобствами, включая те которых нет даже в европе" при социализме. По их мнению, своя квартира - это нищета, ага. сорок миллионов американцев о такой нищете могут только мечтать. Кстати вы в курсе что у них там уже начинают задумываться, почему у проклятых коммуняк у каждого гражданина была крыша над головой и бесплатная медицина, а у них, в самой свободной стране мира, людей вышвыривают на улицу умирать от болезней на лекарства от которых у них нет денег поскольку нет страховки потому что они потеряли работу потому что кризис. И кто тут после этого нищий?

А представьте что было бы если бы советская власть сумела очиститься от олигархизирующейся верхушки (это утопия, чистки следовало начать не позже 1950 года, и чистить все ведомства - что было проблематично в условиях начавшейся холодной войны) и продолжила курс на повышение благосостояния граждан. Между прочим, советская власть тратила колоссальные средства И на оборону, И на космос, И на социальную политику - и довольно долго держалась на плаву без каких-либо потрясений. А США может тянуть только военные расходы, на социалку и космос бабла и сил у них уже не хватает, фактически как только СССР приказал долго жить - у них пошло под откос вообще всё чего они добились. И кто тут после этого более продвинутый строй? Социализм показал что он конкурентоспособен. Проблема была в необходимости обеспечить сменяемость власти при сохранении курса. Ну и в необходимости защищаться от неминуемой агрессии нетерпящих конкуренции капиталистов. Югославию все помнят? вот такой у США способ конкурентной борьбы.
Steelmaster, Россия, Ачинск, 40 лет
Steelmaster, Ачинск, 40 лет.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Так они в обменники ломанулись по совету Нехты
одно слово: дебилы.
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Steelmaster, Россия, Ачинск писал:
вообще-то нищета - это популярное заблуждение. Когда на протяжении считанных десятилетий достаток и уровень жизни ВСЕГО народа поднимается по сравнению с царскими временами до уровня среднего класса - это показатель. Плюс, дальнейшие планы включали ещё большее увеличение достояние народа, его личной собственности, а когда промышленность удовлетворит потребности народа в разных крутых штуках, тогда наступит черед удовлетворения "всё растущих культурных потребностей", которые как мы тепе
Не надо за слова цепляться. Замените "нищета" на "одинаковый уровень доходов", если Вам режет глаза.
АнонимАпять, Россия, Москва, 54 года
АнонимАпять, Москва, 54 года.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Не надо за слова цепляться. Замените "нищета" на "одинаковый уровень доходов", если Вам режет глаза.
blink_rt_40.gif разве это однозначная замена?
и уровень дохода не был одинаковый, но была адекватная разница в зарплатах
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
АнонимАпять, Россия, Москва писал:
разве это однозначная замена? и уровень дохода не был одинаковый, но была адекватная разница в зарплатах
Это зависит от того, с чем сравнивать.
АнонимАпять, Россия, Москва, 54 года
АнонимАпять, Москва, 54 года.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Это зависит от того, с чем сравнивать.
Для объективной оценки сравнивать надо ВСЁ - и зарплаты, и уровень стабильности, и социальную защищенность, и прочее.
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
АнонимАпять, Россия, Москва писал:
Для объективной оценки сравнивать надо ВСЁ - и зарплаты, и уровень стабильности, и социальную защищенность, и прочее.
Согласен! Просто кому-то нищета - это когда хлеб не на что купить, а кому-то - когда не на что купить хамон dntknw_rt_60.gif
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 24.08.2020 12:50
АнонимАпять, Россия, Москва, 54 года
АнонимАпять, Москва, 54 года.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Согласен!
Труд оплачивался адекватно - например, проходчики на рудниках в Норильске получали 1000-1200 руб, тогда как директор рудника 700-800, сейчас же те же топ-менеджеры получают 700тыс и более, а проходчики не более 150-180тыс
Steelmaster, Россия, Ачинск, 40 лет
Steelmaster, Ачинск, 40 лет.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Замените "нищета" на "одинаковый уровень доходов", если Вам режет глаза.
Извините, я зануда. В США при кейнсианских реформах действовал высокий прогрессивный налог и в 50х вся Америка по сути сбилась в один большой средний класс с минимальной разницей в доходах. Вы хотите продолжить что-то говорить про коммунизм?
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Steelmaster, Россия, Ачинск писал:
Извините, я зануда. В США при кейнсианских реформах действовал высокий прогрессивный налог и в 50х вся Америка по сути сбилась в один большой средний класс с минимальной разницей в доходах. Вы хотите продолжить что-то говорить про коммунизм?
Занудствуйте на здоровье, мне то какая разница? Я же написал - все зависит от того, с чем сравнивать.
Павел, Россия, Москва, 44 года
Павел, Москва, 44 года.
В отношениях
 
Steelmaster, Россия, Ачинск писал:
Извините, я зануда. В США при кейнсианских реформах действовал высокий прогрессивный налог и в 50х вся Америка по сути сбилась в один большой средний класс с минимальной разницей в доходах. Вы хотите продолжить что-то говорить про коммунизм?
А причём здесь, в отношении США середины прошлого века, коммунизм?... Там частная собственность на средства производства (США)
Сообщение отредактировал Павел, Россия, Москва (автор поста) 24.08.2020 13:57
Steelmaster, Россия, Ачинск, 40 лет
Steelmaster, Ачинск, 40 лет.
 
Павел, Россия, Москва писал:
А причём здесь, в отношении США середины прошлого века, коммунизм?...
речь шла об уравниловке дохода, о благосостоянии народа и о мифе "нищеты". Следите за дискуссией и старайтесь не задавать тупых вопросов прежде чем прочтете что тут люди пишут.

Я привел пример того как в США попытались сделать уравниловку, и это даже работало - пока к власти не пришел Рейган с известно чем. И тут же внезапно в США началась веселуха, погромы, резкое падение уровня жизни большинства населения и прочие приколы. Нет, не смогла рука капитализма удержать достижения социализма, хоть и пыталась. Вообще капитализм сегодня - это уже не капитализм. Это капитализм пропатченный достижениями социализма, ибо ушлые капиталисты прочухали что народ меньше бунтует если ему есть что пожрать, пара баксов на пиво и порево в инете круглые сутки. На что-то большее у него кишка тонка.

Возвращаясь к теме, сейчас читаю что пишут источники, сейчас только начали разгребать бардак недельной давности, и материала уже тонны. И про ОМОН который - что лично мне неудивительно - повел себя на редкость тупо, видать опыт НКВД полностью потерян. Короче что эти деятели делали: они использовали самую тупую и не сказать чтоб самую эффективную тактику: винтили всех подряд, шмонали - у кого в мабиле подписка на нехту - получает метку, кто не выполнял требований - получал метку, кто пытался скрытничать - получал метку, кого опознали как швырявшегося девайсами в щитовый строй борцов с майдаунами - получал метку, кто журналист - получал метку, у кого в кармане баксы - получал метку, белоленточники по умолчанию получают метку, те кто опознан как координаторы (этих изловить сложнее всего) - получал метку. Всех кто с метками - жэстачайшэ дуплят и задают простые вопросы - кто координатор, сколько заплатили и какова задача. Кто уходит в отрицаловку - дуплят. Самый слабый на мой взгляд способ добычи информации, потому как когда дуплят - тут кто угодно возьмет на себя что угодно, если конечно он в первый раз в ментуре. Оппозиция судя по хныканью, паническим атакам после задержания и прочим результатам обработки, идейно нестойкая, слабая и рахитичная. Ну оно и понятно, у них вся тактика основана на представлении себя невинными жертвами. Но вернемся к нашим баранам. Данные, собранные таким вот незамысловатым образом, в дальнейшем анализируются, и если набрать побольше протестующих, всплывают повторяющиеся имена и схожие показания. Тех, кто пользы следствию не пресдтавляет - заставляют покаяться, облагают штрафом и отпускают, а вот остальных начинают воспитывать. Всё это сопряжено естественно с унижениями человеческого достоинства, и слабые духом оппозиционеры, столкнувшись с реалиями жизни, чувствуют себя чуть ли не пациентами фашистского концлагеря. Я их разочарую, беларусский ОМОН - гуманен. После ночи в застенках гестапо граждане протестующие вообще бы предпочли себе перегрызть горло лишь бы не оставаться там ещё на одну ночь. А тут - отдубасили немножко, причем аккуратно, медэксперты подтверждают, били что было больно, а не чтоб покалечить, каличи попадали в больницу в основном с самих протестов, с драк.

Так что если увидите черные и зелёные метки на тушках особо избитых - знайте что это по всей видимости и есть "актив" протестов. Правда они эти метки стараются смыть.

Крыса-кун из оппозиции сообщает что кураторы недовольны тем что оппозиция собирает мало людей и они себя крайне вяло ведут. В данный момент оппозиция пытается найти себе лидера вместо Тихановской, уровень доверия к которой падает. Цели и задачи оппозиции сейчас - это разобраться со зверствами ОМОНа, восстановить правовой режим в стране, прекратить забастовки и наладить диалог с властью, после чего обсудить уже реформы. Лидером быть вроде как никто не хочет - боятся что едва такой появится - его сразу и примут. Это понятно, хотя я лично не понимаю что мешает оппозиции этого человека спрятать у себя. Возможно такой человек всё же найдется, вылезет например из застенков гэбни не сломавшись, начнет думать, за что это он отхватил. Ну и как-то так придет к пониманию и будет готов возглавить движуху. Только флаг я бы порекомендовал ему всё же сменить.

Меж тем, массы поддерживающие Лукашенко укрепляются в мнении что тому следует жестко навести порядок, потому что появляться в красно-зеленом на улицах стало означать подвергаться травле со стороны майдаунов. По наблюдениям в интернете, майдауны полностью соответствуют своему флагу - набирают 1/3 лайков и 2/3 дислайков на всех ресурсах, где нет коллаборационистской администрации которая блокирует всех кто против майдаунов.

И ещё раз вернемся к омону. Лично мне отвратительно такое использование силовых структур. Да и вообще я против использования полицейских сил как способа уклониться от диалога с народом. Провокаторов, координаторов и кураторов выловить можно и без массовых посадок, которые лишь усиливают протесты. В правовом государстве "судная ночь", какую представляли из себя первы дни противостояний - недопустима, ибо должно быть верховенство закона - иначе народ перестанет ему доверять в принципе, что и произошло. А единственный вывод который из этого делает для себя народ - что власть необходимо менять. Вот только в ситуации когда власть отпилила сук на котором сидит, пересажав всех кто мало-мальски может быть кандидатом - возникает вакуум власти, который заполняется идеальным газом популистов и марионеток интересов чьих угодно кроме народа.

То есть, говоря что Лукашенко уже проиграл - следует добавить "и оппозиция тоже". А значит выходов всего два - либо сохранение статус кво (что лишь отсрочит неизбежное), либо курс на коалиционное правительство, с обеих сторон. Власть должна пойти на уступки, но эти уступки должны быть разумными.

Кстати говоря, Путину то же самое предсказывают через четыре года. И у него есть чем ответить белоленточной оппозиции - за него целая куча националистов, казаков и прочих клоунов, не говоря уже о росгвардии, вооруженной так словно они готовятся к отражению инопланетной агрессии. А у нас есть время к этому подготовиться, потому что рейтинг Солнцеликого год от года всё ниже.
Павел, Россия, Москва, 44 года
Павел, Москва, 44 года.
В отношениях
 
Steelmaster, Россия, Ачинск писал:
Кстати вы в курсе что у них там уже начинают задумываться, почему у проклятых коммуняк у каждого гражданина была крыша над головой
Что за хню ты несёшь?... По 20 человек на барак, сплошные коммуналки... Однокомнатная квартира, хрущевской квадратуры - это верх желания простой советской семьи в середине прошлого века... Погугли, раз пробел у тебя, сколько квадратов жилья приходилось на 1 американца и на 1го советского гражданина в любой исторический промежуток 20 века, разница тебя неприятно удивит
Павел, Россия, Москва, 44 года
Павел, Москва, 44 года.
В отношениях
 
Steelmaster, Россия, Ачинск писал:
каждого гражданина была крыша над головой и бесплатная медицина, а у них, в самой свободной стране мира, людей вышвыривают на улицу умирать от болезней на лекарства от которых у них нет денег поскольку нет страховки потому что они потеряли работу потому что кризис.
Опять, раз пробел у тебя в знаниях, то напомни в каком временном промежутке в СССР с бесплатной "медициной" средняя продолжительность жизни была выше чем в США с их "отсутствием страховки"... Отвечу за тебя - НИКОГДА
Павел, Россия, Москва, 44 года
Павел, Москва, 44 года.
В отношениях
 
Steelmaster, Россия, Ачинск писал:
И кто тут после этого более продвинутый строй?
Тот который существует, а не развалился спустя 70 лет bye_rt_52.gif
Это очевидно, господин необольшевик
Steelmaster, Россия, Ачинск, 40 лет
Steelmaster, Ачинск, 40 лет.
 
Павел, Россия, Москва писал:
По 20 человек на барак, сплошные коммуналки... Однокомнатная квартира, хрущевской квадратуры - это верх желания простой советской семьи в середине прошлого века... Погугли, раз пробел у тебя, сколько квадратов жилья приходилось на 1 американца и на 1го советского гражданина в любой исторический промежуток 20 века, разница тебя неприятно удивит
разница меня не удивит. Вы знаете поговорку "я ем капусту, а капиталист - стейк, но в среднем мы оба едим голубцы"? количество квадратных метров жилья на 1 американца - это дофига у звезд голливуда и ноль у бездомного, а бездомных там во все времена было полно, плюс ещё дикое количество тех кто жильё арендует, на чем собственно и поднялся один известный любитель строительства, сколотивший себе капитал.

А в СССР жильё полагалось каждому и программа массового строительства по мере развития технологий строительства обеспечивала людей всё более и более современным и качественным жильём. Но тут есть ещё один нюанс: стоимость содержания. Вы же в курсе чем отличается стоимость эксплуатации 1-комнатной квартиры и 4-комнатной? Жэ Кэ Ха. Чем больше квадратов - тем больше тратить например, на отопление - это не столь критично на юге, но очень критично на севере. Плюс, количество квадратных метров не является показателем благосостояния народа, и даже наоборот, начиная с определенного предела потребуется нанимать персонал чтобы банально уборку сделать, а уж сколько придется на ремонт тратить - это вообще за гранью разумного.

Да, не успели. хрущебы вообще задумывались как временное жильё. Вот только почему-то люди до сих пор в них живут, потому что при вашем хвалёном свободном рынке люди по двадцать лет не могут получить квартиру из-за массового кидалова дольщиков. Или по программе реновации им положен будет гроб на одного вместо хаты. А в США сейчас квадратных метров реально дофига и они ПУСТУЮТ потому что те кто при советской власти в них был жил, при демократической живут на улице.

Банальнейшие вещи, а приходится вам их объяснять, как маленькому.
Steelmaster, Россия, Ачинск, 40 лет
Steelmaster, Ачинск, 40 лет.
 
Павел, Россия, Москва писал:
напомни в каком временном промежутке в СССР с бесплатной "медициной" средняя продолжительность жизни была выше чем в США с их "отсутствием страховки"... Отвечу за тебя - НИКОГДА
та же самая ошибка. вы берёте среднее вообще никак не задумываясь о том что это такое - среднее. Человек может полжизни в коме пролежать и попасть в статистику. А может как мой дед, победить в войне, создать семью, увидеть перестройку, офигеть с происходящего и умереть в под сотню лет сожалея что не увидит чем всё это кончится.

Иными словами, много ли толку от средней продолжительности жизни если это жизнь раба? Не смешите меня своими примерами.
Страницы:
1
...
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
...
93

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр