С октября 37го по ноябрь 38го было приведено к исполнению по 58й статье около 650 тыс. приговоров... Почти 1500 в среднем в день...в течении около 400 дней...

За 100 лет царизма к смертной казни...

https://wiselawyer-ru.turbopages.org/s/wiselawyer.ru/poleznoe/17875-smertnaya-kazn-zakonodatelstve-rossii-veka

За 25 лет правления Александра 1 24 смертных приговора... За 30 лет Николая 1 36 смертных приговоров...
Всего с 1866 по 1895 гг. на 226 политических процессах в России суду были преданы 1342 человека, из них 137 приговоров к смертной казни, из которых приведены в исполнение были 44, а 93 заменены вечной или срочной каторгой..

То есть цифры за 100 лет 19 века идут на первую сотню.... За 1 день в 37-38 году расстреливали в 10 раз больше... И так на протяжении 400 дней... Учи историю не по книжкам КПСС...

В 37-38 расстреляли 650000 "верхушки", а при царях за 100 лет с 1800 по 1900 пару сотен "низов"... Вот это Вы обделались...даже с Гродно запах до Москвы дошёл...

увы, батенька, обделались, и шумно, здесь вы: в приведенную вами статистику входят также казненные за уголовные преступления, коих там было куда больше чем политических. И когда я говорю о "верхах" я имею ввиду органы власти - ну там, больше всего чисткам подвергся кстати говоря аппарат НКВД, отличившийся в предыдущие годы совершенно неэффективной работой. Ну, там, армии, авиации в ВМФ тоже прилетело, чистили сторонников Троцкого дабы не вносили разлад. А в тюрьме сидели контрреволюционные элементы, ведущие подрывную работу против государства, порядка управления и общего блага, своими шкурными интересами и сволочизмом подрывающие доверие к советской власти. А ещё там сидели бандиты, спекулянты, воры и прочая веселая публика. После НЭПа её как в 90е, наплодилось полным-полно.

А что до царистов, то в Российской Империи только от голода, отвратительно поставленной медицины и гигиены, просто так, между прочим ни за понюшку табаку умирало в года примерно четверть миллиона человек. Зачем их расстреливать? Сами вымрут. Это ж проклятущие большевики пытаются всех накормить, при царе такого безобразия не было, царизм был гуманный, даже запрет на смертную казнь вводили, шоп по христиански дохли, сами. Ну бог дал бог взял, же.

прям 650 тыс по 58й? была не просто чистка, а генеральная уборка - это требовала ситуация того времени
Сейчас тоже не мешает почистить общество

Обычное вранье...как обычно у коммуняк...без единой цифры... У Земскова куча документов приведена... По 58й статье к вмн с окт 37 по нояб 38го 650000...иди что нить нормальное почитай, а не писанину людоеда Сталина

Вот хоть честно... Но по людоедски

вот кстати, у нас пять миллионов силовиков и полмиллиона чинуш. Один сведущий человек сказал что дабы как следует почистить систему, нужно половину расстрелять, а вторую посадить на сроки от 5 до 25 лет. Я конечно не верю что все они поголовно этого заслуживают, и кроме того уничтожив аппарат управления государством - управлять им станет невозможно, плюс к тому же у всех этих людей есть друзья и родственники которые неминуемо перейдут в оппозицию, а расстреливать как при китайском тоталитаризме, "кустом" - значит нанести стране ущерб в живой силе, а у нас и так народа мало. Зато пара миллионов откормленных силовиков железную дорогу от Воркуты до Магадана построят в два счета. Мда. Только вот, затраты на это - с оглядкой сколько тратили в советское время при куда более скромных посадках (тогда сидело меньше чем сейчас) - будут колоссальны. А вопрос куда их девать остается открытым - если просто сократить численность силовиков, то они пойдут в бандиты и ЧОПы, и чтобы решить проблему придется создавать новый силовой аппарат, а это хождение по граблям. И я подчеркну: я не верю что все кто служит в полиции и росгвардии - конченые мрази, по которым тюрьма плачет. Видел немало примеров достойных людей. Но опять же, как отделить зерна от плевел? Заводить пять миллионов дел? Это перегрузит судебную систему лет на десять вперед. Всплывут такие тонны говна что любое доверие к власти пропадет даже у тех у кого оно ещё есть.

В общем, красивого решения проблемы пока что не видно. Тем более что для таких мер нужна такая власть, за которую, если что, народ встанет стеной.

Поэтому я против "чисток" по упрощенной схеме. Мы все помним сколько лет восстанавливался Союз после генеральной уборки 1937 года, второй раз нам такое нахрен не надо, и тем более не надо создавать новые аргументы для оппозиции почему мы такие плохие. Понятно что они лжецы и любят извращать факты. Только от этого не легче, пока эти уроды имеют возможность разевать рот на ширину приклада и писать похабные тексты. Впрочем, есть способ их заткнуть: цензура. Всё что не подтверждается фактами - из печати изъять, за враньё в прямом эфире - штрафовать, при рецедиве - подвергнуть люстрации, за обход бана - сажать как за неподчинение законным требованиям власти. И всё, уйдут в подполье, будут трепаться на кухне и пугливо озираться, в ожидании пативэна или шанса нанести удар в спину своим обидчикам, мешающим доносить "святую правду" до ушей страждущих, ага. Мда.

Вот я пытаюсь придумать способ как цивилизованно и гуманно решить данный вопрос, а они там мечтают меня повесить на ближайшем дереве. Странный я человек.

Хорошо, хоть что ты пришёл к пониманию, что людоеды сталина расстреливали в тысячи раз больше людей, чем цари за столетие... Хоть здесь у тебя шаблон порвался... А как требовал то цифры по смертной казни, а как получил, то и сказать то нечего тебе... Перешёл о голоде ... Хотя и здесь никогда в 19 столетии, при более слабом развитии с/х, не было такого голода, как при коммуняках в 32-33 годах

Ну опровергни 650000 расстрелов по 58й статье в 37-38 годах или с люстрацией в отношении тебя согласен?

ой не бздите.
"После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)"

Можете почитать и про 40% новобранцев впервые попробовавших мясо только в армии, и про беженцев от голода. и как царя батюшку раздражало слово "голод", что он велел его заменить и сажать тех кто неполиткорректно выражается...

Видите ли, я ваши цифры запросил чтобы знать откуда вы их взяли. К источнику претензий нет. Претензии к вам, вы совершенно не понимаете значения этих цифр.

а ты подтверди это - в приведенной мной справке указано, что из общего числа осужденных 30% уголовников

Так как опираешься на Земскова...


В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков, наверное, предчувствуя свою смерть, сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме".

2) «На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины. Делается все возможное и невозможное, чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям. На этом «черном мифе» взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения».(С.103)

3) Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни» (С.100).

4) «…простые советские граждане в массе своей мало что знали или вообще ничего не знали о репрессиях, жертвами которых стали многие тысячи невинных людей, и впервые услышали об этом только после знаменитой речи Н.С.Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году» (С.120).

5) «Им непонятно, например, как можно было сражаться за землю, которую Советская власть у крестьян «отобрала», «изъяла», «конфисковала», «экспроприировала» и т. п. Между тем, вся эта аргументация была бы справедливой только в том случае, если бы «отобранная» земля отошла к каким-то другим владельцам, но она же ведь осталась в коллективном владении тех же самых крестьян. Весь массив исторических источников, которым мы располагаем, неопровержимо свидетельствует о том, что советские крестьяне в массе своей не рассматривали колхозную землю как якобы чужую и отнюдь не собирались отдавать её без боя чужеземным завоевателям» (С.123).

6) «Конечно, в обществе существовали антисоветские, антибольшевистские и антисталинские настроения. Но не стоит преувеличивать их масштабы. Сложившийся в СССР общественно-политический строй имел массовую поддержку – большинство людей были преданы ему. Он олицетворялся с воплощенными идеалами Октябрьской революции 1917 года, и само Советское государство в сознании миллионов людей воспринималось как единственное в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому советские граждане в массе своей в случае военной опасности были готовы защищать не только свою Родину, свое государство безотносительно к его политическому устройству, но и сложившуюся в СССР общественно-политическую систему, его общественный и государственный строй» (С.114)

7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)

и еще о людоедстве:

Обопремся на твою справку от МВД СССР ( у Земскова чуть больше, но не так принципиально... Пойдём по твоему ИСТОЧНИКУ).... 30% уголовников это по цифрам 21_53 года, если не заметил... По 37 и 38 году есть отдельные цифры, где сказано, что осуждён 1,575 млн. из них не по 58 статье 0.202 млн... 12,8%...а расстреллено 681 тыс. человек...... То есть 681-12,8%=, около 600 тыс. чел.... Устраивает?

выше посмотри, по материалам Земскова с 1921 по 1954 по 58й статье 643тыс ВМН - жуть? а в демократической сша в 1943 году ВМН 860тыс - норма?
или проклятые коммуняки и в штаты руки протянули?

Было меньшее из зол - лучше потратить время на восстановление, но не потерять завоеваний

Про 860 тыс в США ссылку на источник
Если докажешь реальность цифры - конечно жуть

Поработаю за тебя:
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/s/ru.wikipedia.or...._%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Всего за весь прошлый век к Вмн в США приговорён 2934 человек.... Где здесь только 860000 только за 43 год?

120 тыс Японцев проживающих в США они точно переселили в лагеря.

Это было... В военное время... Но даже 120 тыс японцев и близко не тождественны тому количеству поволжских немцев, ингушей, чеченцев и прочих депортированных народов... Да и смертность вообще не сопоставима

Это да

а кстати чо там американцы с туземцами делали? Неужели ГЕНОЦИД? А кстати как там с мексиканцами всю дорогу обращались? Неужели отстреливали как собак, "помни Аламо"? А Сталин - о ужас, всего лишь устроил переселение, причем на то имелись причины.

То есть у вас налицо двойные стандарты. Когда в Венгрии и Польше народ дохнет от голода - ну дык, бывает. Когда при царизме голод фактически перманентен - ну чо, бывает. Но блин как только в СССР случился неурожай - ай всё, ГОЛОДОМОР; когда в США сажают кучу народа - это нормально. Когда то же самое и за дело, делают в СССР - КРОВАВЫЕ РЕПРЕССИИ!!! Вы батенька, либо крестик снимите, либо трусы наденьте, хотя лучше памперс.