загрузка
Главная Форум Мужской клуб Разговоры "за жизнь" " Скотный двор" Джордж Оруэлл
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Владимир, Россия, Москва писал:
По вопросу... что Вы на него списали все военные неудачи.
Где я это сказал? blink_rt_40.gif
Что все?

Кроме него там гениев хватало. Тоже усатых sarcastic_rt_50.gif

.
Блохастик, Тюряга форума, 63 года
Блохастик, Тюряга форума, 63 года.
 
Влад, . писал:
Не надо быть профессиональным историком, чтобы знать факт, что Сталин был маршалом без всякого серьезного военного образования. .
А Есенин был прекрасным поэтом без всякого серьёзного литературного образования.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Блохастик, Тюряга форума писал:
А Есенин был прекрасным поэтом без всякого серьёзного литературного образования.
Писание стихов, думаю, как бы из другой оперы, нежели управление войсками.
Лирика - не физика.

.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Причём тут хороший балл? Мы изучаем историю, потому что нам это интересно. Какими архивными документами подкрепите факты, которые приводите? Мне достаточно было поездить и пообщаться с детьми войны. Мои бабушка и дедушка жили и в революцию, и в репрессии, и в военное время, и в послевоенное время. Итог политики Сталина - прорыв на пару десятков лет за счёт огромнейших жертв, а затем спад и развал Советского Союза; как результат - отсталость современной России и бывших советских республик от З
По читайте, стенограмму судебного заседания над Тухочевским хотя бы для начала.
Я тоже общался и со своим делом участником Сталинградский битвы и другими участниками войны, которые говорили что вся история о войне имеет мало чего общего с реальностью и то что Сталин был великим человеком! К сожалению этих людей сейчас уже нет в живых, всё они имели ранения и порой не одно, они знали за что воевали.
Отсутствует какая-то логика про огромное количество жертв и победы в техническом плане. Не возможно с помощью, только страха заставить что либо изобрести или сотворить какую либо красоту, хоть в еденичном, хоть в масовом порядке.
Если, как Вы говорите, что изучаете историю по документам и по трудам современников того времени, то отдайте справедливость таким современникам как Ленин и Сталин. Прочитайте их в подленнике, до сих пор можно купить их труды выпущенные в печать ещё при жизни Сталина и без искажений. Язык написания красивый, чёткий, логический, без соплей и романтики. Читать интересно и позновательно и легко.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Влад, . писал:
Всего, с 1935 года, звание Маршала Советского Союза было присвоено 41 раз. Из них: профессиональным военным — 36, политическим деятелям, занимавшим военные должности, — 5 (И. В. Сталин, Л. П. Берия[4], Н. А. Булганин, Л. И. Брежнев, Д. Ф. Устинов). (Вики) Понимаете, о чем я? Думаю, что профессиональные маршалы, выигравшие войну, могли бы порассказать, сколько сотен тысяч советских воинов погибли из-за того, что войной руководил не профессионально обученный военный с Академией Генштаба за п
Хронология не любит выражений с частицей бы. Есть мемуары Жукова читайте, есть море книг от участников войны С.С Смирнов, Е. Перминов, В. Кетлинская читайте о буднях войны из первоисточников.
Не доучки и профаны войны не выигрывают, какие бы талантливые военные небыли бы под их руководством, так как любым своим глупым распоряжением они перечеркивают все их достижения.
Что касается Тухачевского то, он преступник и предатель родины, о чём искренне раскаялся!
Он был невольно в тянут в троцкистской заговор и подготовку переворота в СССР с помощью фашистских войск, к нападению которых вел подготовку со своими подельниками. Надо признать, что он был мужественным и разумным человеком, и то что он искренне, а не под давлением и страхом, как нам рассказывают, раскаялся в своих преступлениях. Он чётко понимал, что его расстреляют, по этому старался максимально подробно рассказать о своей деятельности, что абсолютно не возможно сделать запугав или морально сломав человека. По стилю, манере вопросов обвинения и ответов обвиняемых, в стенограмме суда, по его делу, это четко видно. Можете прочитать продленик судебного заседания в пдф формате, он доступен в интернете.
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
По читайте, стенограмму судебного заседания над Тухочевским хотя бы для начала. Я тоже общался и со своим делом участником Сталинградский битвы и другими участниками войны, которые говорили что вся история о войне имеет мало чего общего с реальностью и то что Сталин был великим человеком! К сожалению этих людей сейчас уже нет в живых, всё они имели ранения и порой не одно, они знали за что воевали. Отсутствует какая-то логика про огромное количество жертв и победы в техническом плане. Не воз
А вы почитайте кучу дел репрессированных и затем посмертно реабилитированных.
Чем он великий? Тем что у нас в войну погибли почти 30 млн. человек, когда у немцев 9 млн.? Тем, что женщин, которым нечем было кормить своих детей, сажвли за колоски? Тем, что накануне войны расстрелял героев Первой мироаой войны и Гражданской войны? Тем, что занимался внутренними склоками вместо того, чтобы внять сообщениям, что Гитлер готовит нападение? Тем, что люди работали по 12 часов за трудодни?
Сообщение отредактировала Наталья, Россия, Москва (автор поста) 15.05.2021 07:51
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Хронология не любит выражений с частицей бы. Есть мемуары Жукова читайте, есть море книг от участников войны С.С Смирнов, Е. Перминов, В. Кетлинская читайте о буднях войны из первоисточников. Не доучки и профаны войны не выигрывают, какие бы талантливые военные небыли бы под их руководством, так как любым своим глупым распоряжением они перечеркивают все их достижения. Что касается Тухачевского то, он преступник и предатель родины, о чём искренне раскаялся! Он был невольно в тянут в троцкистс
Жуков был несколько раз отстранён Сталиным перед важными сражениями. Сталин часто не слушал Жукова, и мы несли потери. Жукову часто приходилось идти на конфликт со Сталиным.
Тухачевский невольно втянут в троцкистое движение - смешно smile_rt_40.png) Если вы ориентируетесь на стенограммы допросов, то вы учитывайте, что признания в те времена умели выбивать те, которые удобны политике Сталина.
Владимир, Россия, Рязань, 46 лет
Владимир, Рязань, 46 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
А я ещё раз повторяю: вы почитайте Рыбакова. И посравнивайте, как сажали без интернетов.
Сажали, сажают и сажать будут. А пока улыбаемся и машем..
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Владимир, Россия, Москва писал:
Только кто то... как на севере и юге подготовились, а самый короткий путь через западный в.о. как специально был не готов....
Почему были не готовы, читайте стенограмму судебного заседания по делу Тухачевского, там это четко обозначено. Были заложены специально огромные массовые стратегические ошибки, группой военных высшего звена под руководством Тухачевского. Дата нападения была 37 год, но видимо арест Тухачевского заставил гитлеровцев отложить это нападение, и через спецслужбы проверить не западню ли приготовили им. По этому им потребовалась перепроверка данных, растянувшаяся на несколько лет. Если взять план Барбаросса и то что рассказывал Тухачевский на заседании суда то это один и тот же документ. По чему же руководство СССР не приложило усилия к исправлению этих ошибок? Приложило, но масштаб ошибок и недочётов не позволял исправить их в короткие сроки. Надо не забывать, что сеть троцкистов была очень широкой, и не все активисты были выявлены и продолжали свою деятельность.
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Почему были не готовы, читайте стенограмму судебного заседания по делу Тухачевского, там это четко обозначено. Были заложены специально огромные массовые стратегические ошибки, группой военных высшего звена под руководством Тухачевского. Дата нападения была 37 год, но видимо арест Тухачевского заставил гитлеровцев отложить это нападение, и через спецслужбы проверить не западню ли приготовили им. По этому им потребовалась перепроверка данных, растянувшаяся на несколько лет. Если взять план Барбар
Ничего, что Тухачевский был реабилитирован и его дело было признано сфабрикованным?
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Влад, . писал:
Не надо быть профессиональным историком, чтобы знать факт, что Сталин был маршалом без всякого серьезного военного образования. .
Не несите чушь. При его власти он мог бы нарисовать себе какие угодно корочки. Но зачем ему это было делать, если его талант руководителя и его гениальность как управленца признал весь мир? Если у власти идиот то за его спиной стоит гений который им манипулирует, но манипуляторов у Сталина не было sarcastic_rt_50.gif
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Не несите чушь. При его власти он мог бы нарисовать себе какие угодно корочки. Но зачем ему это было делать, если его талант руководителя и его гениальность как управленца признал весь мир? Если у власти идиот то за его спиной стоит гений который им манипулирует, но манипуляторов у Сталина не было
А Берия кто?
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Что касается Тухачевского то, он преступник и предатель родины, о чём искренне раскаялся! Он был невольно в тянут в троцкистской заговор и подготовку переворота в СССР с помощью фашистских войск, к нападению которых вел подготовку со своими подельниками.
Вальтер Шелленберг в своих мемуарах рассказывает о том, что немцы считали Тухачевского талантливым противником, о том, как немецкая разведка готовила компромат на Тухачевского и как Сталин схавал эту дезу и уничтожил своего военачальника.

Зная, как пытали людей в сталинских застенках (например, хотя бы Жигулин пишет об этом в своей автобиографии Черные Камни), можно легко понять, как люди могут подписать про себя, что они марсиане, прибывшие на Землю убить Вождя.

.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Жуков был несколько раз отстранён Сталиным перед важными сражениями. Сталин часто не слушал Жукова, и мы несли потери. Жукову часто приходилось идти на конфликт со Сталиным. Тухачевский невольно втянут в троцкистое движение - смешно ) Если вы ориентируетесь на стенограммы допросов, то вы учитывайте, что признания в те времена умели выбивать те, которые удобны политике Сталина.
У Вас жесткие стереотипы, об это говорит ваш эмоциональный ответ. Займитесь отстраненым исследованием, рассмотрите и исследуйте информацию со всех сторон а не только ту которая Вам удобна.
Сталин часто не слушал Жукова! Тем ценнее мемуары Жукова!
Признания умели выбивать в любое время, но никогда в чётких дословный многочасовых подробностях в четкой логической связи с подельниками.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Ничего, что Тухачевский был реабилитирован и его дело было признано сфабрикованным?
Ничего что пришли к власти те кому советский строй был поперёк горла, и желание очернить то время у них не утихает до сих пор, по тому что сами не способны что либо создать?
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
У Вас жесткие стереотипы, об это говорит ваш эмоциональный ответ. Займитесь отстраненым исследованием, рассмотрите и исследуйте информацию со всех сторон а не только ту которая Вам удобна. Сталин часто не слушал Жукова! Тем ценнее мемуары Жукова! Признания умели выбивать в любое время, но никогда в чётких дословный многочасовых подробностях в четкой логической связи с подельниками.
"Эмоциональный ответ" - это всего лишь ваше интернет-восприятие smile_rt_40.png) А я лишь оперирую фактами. Или выбудете отрицать, что Тухачевский был реабилитирован, а его дело признано сфабрикованным?
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
А Берия кто?
Берия- это Берия!
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Ничего что пришли к власти те кому советский строй был поперёк горла, и желание очернить то время у них не утихает до сих пор, по тому что сами не способны что либо создать?
Никому это сейчас не сдалось. С того времени прошло довольно много времени, никому "очернять" личность Сталина сейчас сто лет не упало smile_rt_40.png)
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Сколько создал! А сколько до этого разрушили?
Герои, блин smile_rt_40.png)
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Влад, . писал:
Вальтер Шелленберг в своих мемуарах рассказывает о том, что немцы считали Тухачевского талантливым противником, о том, как немецкая разведка готовила компромат на Тухачевского и как Сталин схавал эту дезу и уничтожил своего военачальника. Зная, как пытали людей в сталинских застенках (например, хотя бы Жигулин пишет об этом в своей автобиографии Черные Камни), можно легко понять, как люди могут подписать про себя, что они марсиане, прибывшие на Землю убить Вождя. .
Вы ещё инквизицию, царскую охранку, Гуантанамо вспомните, это всегда было.
Вы готовы спорить, даже не прочитав эту стенограмму, это говорит о том что вы поверхностно изучаете хроники.
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
В теме "" Скотный двор" Джордж Оруэлл" давно не было ответов, потому она считается закрытой. Вы можете создать новую тему, или поискать похожие.

Похожие темы

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр