загрузка
Главная Форум Мужской клуб Разговоры "за жизнь" " Скотный двор" Джордж Оруэлл
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
На самом деле, отрицание репрессий и культа личности даже не очень удивительно. В конце-концов, это было 80 лет назад.
Некоторые люди, например, еще не очень давно отрицали корону, которая была не десятки лет назад, а когда от нее сотнями умирали другие люди.

.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
"Эмоциональный ответ" - это всего лишь ваше интернет-восприятие ) А я лишь оперирую фактами. Или выбудете отрицать, что Тухачевский был реабилитирован, а его дело признано сфабрикованным?
Кем признано? По читайте подлинники документов и сделайте своё суждение!
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Кем признано? По читайте подлинники документов и сделайте своё суждение!
Вы оперируете только стенограммой допроса. Всё.
При этом все, кто был репрессирован по громким делам, признавали вину. Правда, эти признания добивались через пытки, аресты семей и ближнего окружения, угрозы расправы с жёнами и детьми.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Никому это сейчас не сдалось. С того времени прошло довольно много времени, никому "очернять" личность Сталина сейчас сто лет не упало )
Ой как Вы ошибаетесь! И ваще не желание прочитать труды Сталина и Ленина, как у иследователя истории, тому подтверждение!
Лыжник невидимка, Эйяфьядлайёкюдль, 60 лет
Лыжник невидимка, Эйяфьядлайёкюдль, 60 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Никто и не говорит что он был белым и пушистым, не надо утрировать. А то что под его руководством, отмечу ещё раз под его руководством! Страна победила фашистскую Германию! И имея огромные потери населения, имея невероятные разрушения, смогла и вернулась к довоеному уровню, экономической жизни это факт, который сейчас стараются не упоминать, закидывая книгами написанными по заказу троцкистской власти. Да, хрущ был именно троцкистом иттворил террор в 30 х городах, но придя к власти обелил себя о
Осталось только понять, благодаря, и ли всё таки вопреки.
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Ой как Вы ошибаетесь! И ваще не желание прочитать труды Сталина и Ленина, как у иследователя истории, тому подтверждение!
Причём тут труды Сталина, Ленина и истинная жизнь людей, которые выживали в период их управления страной? smile_rt_40.png)
Вы ещё, небось, и атеист.
Сообщение отредактировала Наталья, Россия, Москва (автор поста) 15.05.2021 08:35
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Вы оперируете только стенограммой допроса. Всё. При этом все, кто был репрессирован по громким делам, признавали вину. Правда, эти признания добивались через пытки, аресты семей и ближнего окружения, угрозы расправы с жёнами и детьми.
Вы точно не исследователь истории, но гордо считаете себя таковой! На этом закончим нашу беседу не вижу никакого смысла продолжать!
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Вы ещё инквизицию, царскую охранку, Гуантанамо вспомните, это всегда было. Вы готовы спорить, даже не прочитав эту стенограмму, это говорит о том что вы поверхностно изучаете хроники.
Ну я же привожу Вам данные из первоисточников.
Жигулин и его товарищи подвергались избиениям и пыткам.
Шелленберг описал дело Тухачевского в своих мемуарах вплоть до того, как немцы спорили, прокатит деза или нет.

Глава разведки противника рассказывает, как они подставили Тухачевского, состряпав бумаги, что он якобы затевает переворот, а Вы предлагаете мне почитать типа искренние признания Тухачевского в том, что он действительно его готовил?

.
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Влад, . писал:
Ну я же привожу Вам данные из первоисточников. Жигулин и его товарищи подвергались избиениям и пыткам. Шелленберг описал дело Тухачевского в своих мемуарах вплоть до того, как немцы спорили, прокатит деза или нет. Глава разведки противника рассказывает, как они подставили Тухачевского, состряпав бумаги, что он якобы затевает переворот, а Вы предлагаете мне почитать типа искренние признания Тухачевского в том, что он действительно его готовил? .
Стенограмму допроса на публичном суде предлагают почитать.
Сообщение отредактировала Наталья, Россия, Москва (автор поста) 15.05.2021 08:38
Наталья, Россия, Москва, 38 лет
Наталья, Москва, 38 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Вы точно не исследователь истории, но гордо считаете себя таковой! На этом закончим нашу беседу не вижу никакого смысла продолжать!
А вы исследователь? smile_rt_40.png) Здесь професиональных историков нет, одни любители.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Причём тут труды Сталина, Ленина и истинная жизнь людей, которые выживали в период их управления страной? ) Вы ещё, небось, и атеист.
И? dash1_rt_102.gif
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Стенограмму допроса на публичном суде предлагают почитать.
При отсутствии живых сведетелей и присутстви политическ ангожированых личностей? comando_rt_82.gif sarcastic_rt_50.gif обязательно перечитаю! Может чего не так понял sarcastic_rt_50.gif
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Влад, . писал:
Ну я же привожу Вам данные из первоисточников. Жигулин и его товарищи подвергались избиениям и пыткам. Шелленберг описал дело Тухачевского в своих мемуарах вплоть до того, как немцы спорили, прокатит деза или нет. Глава разведки противника рассказывает, как они подставили Тухачевского, состряпав бумаги, что он якобы затевает переворот, а Вы предлагаете мне почитать типа искренние признания Тухачевского в том, что он действительно его готовил? .
dash1_rt_102.gif
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Лыжник невидимка, Эйяфьядлайёкюдль писал:
Осталось только понять, благодаря, и ли всё таки вопреки.
Прочитав, я подумал абсолютно то же самое, но потом подумал, что среди военачальников могли быть кланы и скрытая вражда и нужен был кто-то, кто гасил бы это.
Как пример, сколько маршалов хотели бы взять Берлин? Да они натурально передрались бы.
Или Буденный. Он сам вряд ли ушел бы.

В общем, что-то положительное в его роли все же могло быть, но, конечно, это не он выиграл, а чудом уцелевшие после 37 и других годов...

.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Стенограмму допроса на публичном суде предлагают почитать.
Могу спорить, заучено было назубок.
Мотивировать умели!

.
Hanna, Россия, Москва, 54 года
Hanna, Москва, 54 года.
 
С удовольствием перелистала данное произведение:
«Животные разбились на два лагеря; один выдвинул лозунг «Голосуйте за Обвала и три дня работы в неделю», другой — «Голосуйте за Наполеона и полную кормушку». Только
Вениамин не примкнул ни к одному лагерю. Он не верил ни в грядущее изобилие, ни в экономию труда, которую якобы даст ветряная мельница. С мельницей или без мельницы, говорил он, они как жили, так и будут жить, иначе говоря, плохо.»
«И помните, товарищи, - ваша решимость должна оставаться непоколебимой. Пусть никакие доводы не собьют вас с пути.»
«"Да вы что, товарищи, вам небось эти решения примерещились! У вас что, есть документы, их подтверждающие? Эти решения, они что, где-нибудь записаны?" И поскольку такие решения нигде не были записаны, животные поверили, что и впрямь ошиблись»

«Стало привычным любое достижение, любую удачу приписывать Наполеону. Нередко можно было услышать, как одна курица говорит другой: "Под предводительством товарища Наполеона мне удалось снести пять яиц за шесть дней" или как две коровы на водопое восхищаются: «До чего же вкусная сегодня вода, и все благодаря мудрому руководству нашего вождя товарища Наполеона».»
Порой те, кто постарше, рылись в слабеющей памяти, пытаясь вспомнить, лучше или хуже им жилось сразу после восстания, когда они только что прогнали Джонса. И не могли вспомнить. Им не с чем было сравнивать сегодняшнюю жизнь, не по чему судить, кроме столбцов цифр, которые зачитывал Стукач, а они неизменно доказывали: жить стало лучше. Животные убедились, что им не докопаться до сути, к тому же у них не хватало времени на размышления. Только старенький Вениамин настаивал, что помнит всю свою долгую жизнь до мельчайших деталей и знает: им никогда не жилось ни лучше, ни хуже — голод, непосильный труд и обманутые ожидания, таков, говорил он, нерушимый закон жизни.»
Поэт, Город Счастья, 48 лет
Поэт, Город Счастья, 48 лет.
Женат
 
Влад, . писал:
Тухачевский обладал в несколько раз бОльшими военными знаниями, чем его усатый убийца.
Во-первых, Тухачевский, как и все государственные деятели, был под контролем НКВД, выполняющим функции МВД, внешней разведки и контрразведки. И именно НКВД, по результатам своих наблюдений, арестовал Тухачевского и его единомышленников. Во-вторых, заговор военных действительно был. В те времена командование РККА было что-то наподобие нынешнего Пентагона, обретшего огромную власть после устроенных им терактов 11.09.2001. И ему очень не хотело терять своё влияние и даже подобие независимости. Дело дошло до того, что командующие военными округами были как царьки в своих владениях. Причём, консервативные царьки, сохраняющие техническую отсталость армии.
И реформы Сталина, готовившего страну к войне и стремившегося привести армию к полному подчинению правительству, пришлись царькам не по душе. И он устроили заговор. Но НКВД его пресёк.
Наконец, эти царьки для армии делали не так уж много. Даже Тухачевский. По результатам проверок в РККА в 1932 и 1936 году выяснилось, что и в первом, и во втором случае боевая подготовка и дисциплина в армии были низкими. Некоторые младшие командиры и очень многие солдаты вообще не умели стрелять и окапываться. И пышным цветом цвело пьянство. Так что после посадки Тухачевского и Ко армия была подчинена правительству, и там начались реформы. Тысячи непрофессиональных офицеров были уволены, но их при Горбачёве записали в убиенные жертвы репрессий.
Сообщение отредактировал Поэт, Город Счастья (автор поста) 15.05.2021 09:16
Володя, Россия, Москва, 40 лет
Володя, Москва, 40 лет.
 
Интересно а тут есть посадки за "словцо" неправильное,или например за посланного купидона или любовную записку?
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Поэт, Город Счастья писал:
заговор военных действительно был
На бумагах, состряпанных немецкой разведкой.

.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Володя, Россия, Москва писал:
Интересно а тут есть посадки за "словцо" неправильное,или например за посланного купидона или любовную записку?
Не. Шлите кому хотите кроме Желтого sarcastic_rt_50.gif

.
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
В теме "" Скотный двор" Джордж Оруэлл" давно не было ответов, потому она считается закрытой. Вы можете создать новую тему, или поискать похожие.

Похожие темы

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр