загрузка
Главная Форум Мужской клуб Разговоры "за жизнь" " Скотный двор" Джордж Оруэлл
Страницы:
1
...
3
4
5
6
7
8
Лыжник невидимка, Эйяфьядлайёкюдль, 60 лет
Лыжник невидимка, Эйяфьядлайёкюдль, 60 лет.
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
Что?
Понятно sarcastic_rt_50.gif
Блохастик, Тюряга форума, 63 года
Блохастик, Тюряга форума, 63 года.
 
Влад, . писал:
Писание стихов, думаю, как бы из другой оперы, нежели управление войсками. Лирика - не физика. .
То есть в литературе Вы роль таланта без специального образования допускаете, а в физике нет?
Так сама жизнь Вас опровергает:
Яков Борисович Зельдович,
Константин Эдуардович Циолковский...
Можно продолжить, но Вас это не переубедит.
Также и полководцы были без специального образования, успешно воевавшие.
И у Вас нет за плечами военных академий, чтоб оценивать чьи то военные успехи и неудачи. Даже если Вы сошлётесь на мнение одного специалиста это Вам не поможет, найдется мнение другого, не менее именитого, прямо противоположное.
Поэт, Город Счастья, 48 лет
Поэт, Город Счастья, 48 лет.
Женат
 
Василий, Словакия, Братислава писал:
Вашему усатому скоту давно пора уехать в Грузию
А как звали президента Словакии в 1939-45 годах и в какой партии он состоял?
Поэт, Город Счастья, 48 лет
Поэт, Город Счастья, 48 лет.
Женат
 
Василий, Словакия, Братислава писал:
Если тебе яйца гвоздями приколотить к полу, и ты не только то расскажешь
Не верьте соросятам. Их цель - заставить народы бывшего СССР отречься от советского прошлого, чтобы они радостно вошли в состав цивилизованной семьи "золотого миллиарда"...

Когда-нибудь, лет так через 20, в учебниках жутко демократических стран будет глава о борце с диктатурой по имени Алексей Навальный. Его представят так: "Он разоблачал тирана и диктатора, за что тиран и диктатор арестовал его и заключил в ИТК, где пламенного борца за демократию содержали в бесчеловечных условиях, пытали и не пускали к нему врачей..."
При этом не будет упомянуто, как Навальный со своим братцем создавал мошеннические фирмы, за что и был неоднократно осуждён, клепал фейки, из-за чего несколько раз был вынужден платить круглые суммы оклеветанным людям и организациям, и боролся, плечом к плечу с фондом Сороса, за легализацию в России тяжёлого наркотика метадона. А зачем это упоминать? Ведь тогда ореол борца и мученика пропадёт...
Вот так же и про осуждённых НКВД высокопоставленных чинуш и начали писать в конце 1980-х.
Информационная война сурова и беспощадна.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Блохастик, Тюряга форума писал:
Так сама жизнь Вас опровергает:
Хорошо. Циолковский доказывает, что Сталин мог быть военным гением.
Однако, если бы Циолковский публиковал свои труды в соавторстве с Королевым, фон Брауном и еще парой десятков людей такого же уровня, можно ли было бы сказать, что все опубликованное придумано Циолковским?

Что же касается величины роли, то тут даже профи уже не разберут ибо приказ от лица Верховного не обязательно возник в его голове.

В любом случае, заявления типа "Сталин выиграл войну" бездоказательны.

.
Блохастик, Тюряга форума, 63 года
Блохастик, Тюряга форума, 63 года.
 
Влад, . писал:
Хорошо. Циолковский доказывает, что Сталин мог быть военным гением. Однако, если бы Циолковский публиковал свои труды в соавторстве с Королевым, фон Брауном и еще парой десятков людей такого же уровня, можно ли было бы сказать, что все опубликованное придумано Циолковским? Что же касается величины роли, то тут даже профи уже не разберут ибо приказ от лица Верховного не обязательно возник в его голове. В любом случае, заявления типа "Сталин выиграл войну" бездоказательны. .
В истории нет ничего доказательного. Всё субъективно. Любой факт может быть представлен по разному, потому что история не физика и доказать свою правоту путем эксперимента нельзя.
Евгений , Россия, Москва, 52 года
Евгений , Москва, 52 года.
В отношениях
 
Влад, . писал:
Если враг считает военачальника настолько опасным, чтобы затеять значительную дезу, то будет логично сделать вывод, что эта кость в их горле ценна нам. Они же не на Буденного наклепали) .
Тухачевский был очень опасен это вы правы, причем опасен для советского государства, так как ни умом ни стратегическим мышлением не обладал)) назовите хотя бы что либо за что его можно возвеличить, что он такого сделал?
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Евгений , Россия, Москва писал:
Тухачевский
"В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности. В силу этого должна была и впредь поддерживаться версия о тайных связях Тухачевского с командованием вермахта; его как предателя необходимо было выдать Сталину. Поскольку не существовало письменных доказательств таких тайных сношений в целях заговора, по приказу Гитлера (а не Гейдриха) были произведены налеты на архив вермахта и на служебное помещение военной разведки. К группам захвата шеф уголовной полиции Генрих Небе прикомандировал специалистов из соответствующего отдела своего ведомства. На самом деле, были обнаружены кое-какие подлинные документы о сотрудничестве немецкого вермахта с Красной Армией. Чтобы замести следы ночного вторжения, на месте взлома зажгли бумагу, а когда команды покинули здание, в целях дезинформации была дана пожарная тревога."

....

"Гитлер решил вопрос не в пользу Тухачевского. Что его побудило принять такое решение, осталось неизвестным ни Гейдриху, ни мне. Вероятно, он считал, что ослабление Красной Армии в результате «децимации» советского военного командования на определенное время обеспечит его тыл в борьбе с Западом."

Это отрывки из мемуаров В. Шелленберга.
(В. Шелленберг - бригаденфюрер (генерал-майор), начальник внешней разведки службы безопасности)

Децимация - казнь каждого десятого воина в провинившейся (например, отступившей без приказа) военной части.


Думаю, мемуары Шелленберга и факт, что Гитлер лично держал дело на контроле, докажут важность этого дела лучше, чем любые мои доводы.

.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Для Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская:

Кстати, к нашему раннему обсуждению.
На Вики есть фото из дела Тухачевского.

Подпись под фото гласит: "Признание маршала Тухачевского от 26 мая 1937 года о возглавлении военно-троцкистского заговора. На листе есть бурые пятна, которые позднейшая судебно-медицинская экспертиза идентифицировала как пятна крови"


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_....%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

.
Сообщение отредактировал Влад, . (автор поста) 16.05.2021 05:16
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Влад, . писал:
Кстати, к нашему раннему обсуждению. На Вики есть фото из дела Тухачевского. Подпись под фото гласит: "Признание маршала Тухачевского от 26 мая 1937 года о возглавлении военно-троцкистского заговора. На листе есть бурые пятна, которые позднейшая судебно-медицинская экспертиза идентифицировала как пятна крови" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%....%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE .
Где это фото? По ссылке его нет. Вики это увы просто справочник в котором может внести изменения любой желающий, в том числе и вы и я, по этому ссылаться на неё палка о двух концах.
Прочтите этот документ, и там даже не специалист увидит, что один из членов суда старался обрывать подсудимых, когда они пытались расскрыть подробности в которых могли всплыть новые фамилии. О чем это может говорить? О том что один из членов суда каким-то образом тоже был причастен к заговору. Почему застрелился Гарманик теперь вопрос, о котором можно гадать и трактовать как угодно, от мук совести, до страха от разоблачения, так как после того дела было осуждено много других причастных к этому делу.
Что интересно ещё в нём, так фигурирование в этом деле фамилий, такие как Примаков, Горбачев, ястребженский и другие, схожие с фамилиями участников верхушки развала СССР. Удивительно но факт.
Сообщение отредактировал Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская (автор поста) 16.05.2021 07:13
Блохастик, Тюряга форума, 63 года
Блохастик, Тюряга форума, 63 года.
 
Влад, . писал:
Однако, если бы Циолковский публиковал свои труды в соавторстве с Королевым, фон Брауном и еще парой десятков людей такого же уровня, можно ли было бы сказать, что все опубликованное придумано Циолковским?
Однако создателем ракеты принято считать Королева.
Создателем АК Калашникова...
Создателем Як-1 Яковлева...
Дальше аналогии приводить смысла нет.
Создателем считают того, кто принимал основные решения и направление работ других людей.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Влад, . писал:
"В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности. В силу этого должна была и впредь поддерживаться версия о тайных связях Тухачевского с командованием вермахта; его как предателя необходимо было выдать Сталину. Поскольку не существовало письменных доказательств таких тайных сношений в целях заговора, по приказу Гитлера (а не Гейдриха) были произведены налеты
Надо не забывать о том, что бывших разведчиков не бывает, и все их откровения надо делить на 2 как минимум. Его мемуары только подтверждают что игра шла вокруг Тухачевского и подтверждает тот факт что он был в сношениях с фашистским руководством которое ставило своей целью полное уничтожение советского народа и государства.
В играх спец служб любой ход преследует несколько целей и любая пешка при определенных обстоятельствах может стать королем или любой другой фигурой, и так же легко выброшена с поля когда отработает свой ресурс. Шеленберг есть шеленберг в своих мемуарах, он мог сказать, как правду так и пустить пыль в глаза.
Единственный факт, который бы полность и без заговорочно оправдал бы Тухачевского в этом деле, и полность обличил ту систему как крававый режим, это НЕ нападение фашистов на СССР. Но так, как он имел сугубо личные не официальные, сношения с личностями которые были ключевыми в принятии решения о нападении на нашу страну, и это подтвержденный факт, то он и не даёт основания говорить о полной его не виновности. Мы к сожалению не можем получить все сведения по этому делу, и наверное никогда не получим, чтобы сложилась полная картина и мы пришли к единому мнению. Слишком серьезным и политизированным остаётся этот фак и есть силы и они сейчас у власти, которые крайне не желают раскрывать это дело до конца, а значит им есть что скрывать и чего то бояться!
Сообщение отредактировал Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская (автор поста) 16.05.2021 09:04
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
По ссылке его нет.
Оно в части "Версия обвинения".

Я почитаю стенограмму. Думаю, что интересно, несмотря на свою уверенность в методах работы ежовцев.
Вполне возможно, что покончившие самоубийством знали об этих методах и своем конце после признаний. Легче было уйти самому.

.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Блохастик, Тюряга форума писал:
принято считать
Эти два слова как раз в унисон с Вашим предыдущим постом о зыбкости истории.
Про АК точно есть альтернативная версия с участием немца...

.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская писал:
он был в сношениях с фашистским руководством которое ставило своей целью полное уничтожение советского народа и государства.
Конечно был в сношениях. Германия плотно контактировала с СССР в военном смысле в 30е годы. Немцы и тренировались у нас, и, вроде, даже свои военные заводы строили.
Понятно, что являясь "замминистра обороны", Тухачевский общался с немецкими военными.

.
Евгений , Россия, Москва, 52 года
Евгений , Москва, 52 года.
В отношениях
 
Влад, . писал:
"В соответствии со строгим распоряжением Гитлера дело Тухачевского надлежало держать в тайне от немецкого командования, чтобы заранее не предупредить маршала о грозящей ему опасности. В силу этого должна была и впредь поддерживаться версия о тайных связях Тухачевского с командованием вермахта; его как предателя необходимо было выдать Сталину. Поскольку не существовало письменных доказательств таких тайных сношений в целях заговора, по приказу Гитлера (а не Гейдриха) были произведены налеты
Ну это жесть))) нашли кого читать, Шелленберга)) да еще такую глупость цитировать)) военное сотрудничество у Гитлера и Сталина было задолго до войны и Тухачевский там принимал участие очень плотно и официально)) вам нужно почитать труды Тухачевского и всё)) несете ахинею и с Дона и с моря, научитесь мыслить самостоятельно))
Блохастик, Тюряга форума, 63 года
Блохастик, Тюряга форума, 63 года.
 
Влад, . писал:
Эти два слова как раз в унисон с Вашим предыдущим постом о зыбкости истории. Про АК точно есть альтернативная версия с участием немца... .
Но это как раз подтверждает сказанное: слава всегда достается одному.
Влад, ., 51 год
Влад, ., 51 год.
Женат
 
Евгений , Россия, Москва писал:
нашли кого читать, Шелленберга
Значительно информативнее, чем Вас.

.
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет
Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская, 47 лет.
 
Влад, . писал:
Конечно был в сношениях. Германия плотно контактировала с СССР в военном смысле в 30е годы. Немцы и тренировались у нас, и, вроде, даже свои военные заводы строили. Понятно, что являясь "замминистра обороны", Тухачевский общался с немецкими военными. .
Официальную переписку он мог вести без проблем, и ничего в этом нет. Речь идёт о тайной переписке через каналы спец служб и эта тайная переписка не являлась частью игры спецслужб СССР, я надеюсь Вы различаете разницу.
Сообщение отредактировал Александр, Санкт-Петербург, м. Адмиралтейская (автор поста) 16.05.2021 10:10
Fanzil, Россия, Москва, 62 года
Fanzil, Москва, 62 года.
 
Наталья, Россия, Москва писала:
Сказал человек, который на карте России нашёл на Западе от Москвы в 900 км город Ростов
Боже мой, в какой же школе вы учились? Ужас просто видеть такую тупую глупость...
Новых ответов пока нет.
Страницы:
1
...
3
4
5
6
7
8
В теме "" Скотный двор" Джордж Оруэлл" давно не было ответов, потому она считается закрытой. Вы можете создать новую тему, или поискать похожие.

Похожие темы

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр