С этим полностью согласна. Но вроде полемизировали о другом. Чтобы предметно спорить, нужно было на берегу определиться, что считать базовыми ценностями, а что нет. Мы с вами этот момент упустили, и, подозреваю, что говорим немного о разных вещах. )))))

"Успешная интеграция в общество"..
Иногда кажется, зачем этО вообще нужно..?
Когда то же самое общество награждает маниями и фобиями в гораздо больших обьемах, чем любая "дурная наследственность"..
--------------------------
Неужели я настолько косноязычен..
По-моему мнению, мания и фобия это исключительно медицинская терминология

С этим тоже согласна. Так и я вроде писала, что ценности формируются в детстве. Насчет догмы.... С течением времени изменяются взгляды, суждения, привычки, стереотипы поведения, приоритеты, цели, картина мира и т.д. Но! Если вы когда-то в глубоком детстве усвоили, к примеру, что убийство - это плохо, то скорее всего вы будете следовать этому всю жизнь. А если нет, то, вероятно это не является вашей базовой ценностью, а базовая другая - цель оправдывает средства, к примеру. Поэтому здесь нет противоречия. Вопрос - что является фундаментом в каждом конкретном случае.

Маленькому ребенку родители показывают как выжить, там воспитание какое?, приучение к горшку к пищи к гигиене. Изначально освоение этих навыков заложено в ребенке также на генетическом уровни, они более животного характера. Тут животные уровни воспитания, на этом уровни боль -плохо, сытость хорошо и.т.д. А далее уже высшая нервная деятельность, любить ненавидеть, никакой это не закрепленный стереотип, а развитие уникальных природных качеств, которые с поведения или рассказов родителей нельзя не то что освоить , а даже понять.И эгоизм и инфантильность как вы писали, действительно являются изначально присущими их носителям качествами, которые они изменить не смогут, жизнь полна таких примеров, Дальше я вынужден повторяться, базовые ценности в семьях, школах, даже средствах массовой информации одинаковы, где вы видели семьи в которых позволено все? Жизнь просто вопит примерами где из неблагополучных семей получаются вполне путевые граждане , а семьи с почти пуританскими правилами производят истинные отбросы общества. И воспитание только при врожденном природном качестве имеет благодатную почву для развития. Алкоголика не воспитывают, потребность в спиртном заложена в его днк, и даже если в его среде все будут трезвенниками, он будет пить. Если у человека не математический склад мышления, вы не перевоспитаете его склад мышления. Набор своих психических качеств как правило сам то человек описать до конца не может, и очень опрометчиво заявлять что они возникли из какого либо воспитания. Игра природы ,этой силы которая выстраивает всеми нами упоминаемые гены в непредсказуемом порядке , не поддается воспитанию .

ну почему же... есть еще психология и психиатрия ))))))

"С течением времени изменяются взгляды, суждения, привычки, стереотипы поведения, приоритеты, цели, картина мира "
- тут примерно, и половины хватает для того, что бы подвергнуть сомнению само существование "фундаментальных ценностей" )
"Усвоил или нет", "моя не моя"..я об этом уже говорил.
Как надо стимулировать в образовательном процессе нерушимость доктрины, что бы фундаментальный иммунитет ценностей был долгосрочным в действии?)
А не как при изломе гос. и прочего строя - когда в 90-е на улицах внезапно появился беспредел..

Не согласна с каждым тезисом. Это ваши домыслы, ничем не подкрепленные. Я вам искренне рекомендую еще раз: разберитесь в понятиях и определениях. Каша полная, подмена понятий и никакой логики, уж извините. Вы перевернули все с ног на голову. Какое, интересно, отношение имеет процесс приучения к горшку к процессу выживания?????? Ребенок может, извините, какать где угодно, как зверек, и еще здоровее будет, потому что не будет терпеть и сдерживаться. Горшок - это как раз социальная норма, и родители дают ребенку оценку его поведения: сходил в горшок - хорошо, мимо - плохо. Что, и с этим будете спорить????!!!!! Горшок, как способ выжить - это охренительно круто. Надо тему диссертации менять срочно. Напротив, в животном мире не существует понятий "плохо" и "хорошо". Оценивать-то кто будет? Оценка это ведь прерогатива человека, потому как только он (человек) наделен речью (а вот это уже и есть высшая нервная деятельность). У животных сыт - выжил, голоден - не выжил. Все просто. Про остальное - даже писать лень. Бред. Особенно нравится про примеры, которыми "вопит жизнь". Статистику что ли привели бы какую. Ведь нельзя же так вдохновенно сочинять и выдавать это за аргументы. И самое интересное - а что такое природное качество вообще? Я,к примеру, не знаю, что это.

Вот рано я вчера уснула) Великолепная дискуссия Спасибо.

И чтобы не мудрить в ночи (куда мне деревенской женщине ), короткие ремарочки, что называется "по факту")))

По факту я имею что? Детей разновозрастных и разнополых) Уверена, генетика не близнецовая у них ...

И воспитание в моей семье (как единице) не может быть ровно одинаковым
Во-первых, мой опыт жизни в 23 и в 26 - уже разнится (по-любому ), и соответсвенно с младенчества детишки были: сынок у малоопытной мамаши, а доча у относительно спокойной и уверенной в себе

Во-вторых. Сын в 8, доча в 5 остались "без" папаньки. И возраст деток (для осознания проишедшего) и степень его (отца) необходимости (по гендеру) различны. Очередное расхождение в процессе воспитания. +усложнение по типу мальчику - мужской пример из вне.

И, наконец, до социма "доползла".
Не знаю, как и что, но я "влияю" на детей до 8.30 утра и... дочка с 17.00 сидит одна в квартире (час), а сынко только в 18.30 дома. Еще на выходных и праздниках, но не всегда Практический пример: семья - фундамент в воспитании, но масенький какой-то

Корявенько (спишу на 3часа в ночИ) Но как-то так А в остальном, я постою пока сторонке...

Ложные предпосылки.
Днк это мина замедленного действия, создайте ей условия - и только тогда она имеет шанс взорваться.
Но и здесь, нужно иметь в виду, что даже шанс 99 - это не шанс 100.
Да и кстати, о складе мышления..
Есть гений, а есть - талант. И далеко не факт,. что второе обязательно производное первого.
Что-то врожденное, что-то приобретенное. Осталось угадать - что именно)

Ну что родители приучают к горшку и это есть воспитание социальной нормы , вы мне объяснили . Ребенок и есть на раннем этапе животное , которое не орет когда поест, и не орет когда его над горшком подержали и подмыли. Вряд ли он и с родителями имеет возможность ходить под себя как зверек , здесь речь пойдет не о социальной норме а а физическом ущербе. Я конечно обескуражен отсутствием у вас возможности или желания,анализировать примеры развития судеб детей у разных родителей, учитывая воспитание , социальный статус , и.т.д. ,я советую вам просто посмотреть вокруг, поговорить с подругами, друзьями , тут вы сами , я никак не помогу, Вы людей в моем городе не знаете, а примеры я приводить не буду так как они будут реальны, и я буду не тактичен ибо их смогут прочитать , узнав себя непосредственные участники.«Практика выше теоретического познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности. Но и непосредственной действительности» Что такое я называю природным врожденным качеством? Те неизвестные нам силы, которые заставляют нам судить о вещах,явлениях не взирая на воспитание которое по вашему определяет всю жизнь человека, не взирая на социальную среду, которую тут ставят Богом надстройки.

Ну, если ты внимательно читала - я тоже только про "образование на многих уровнях"

А про определение сознания.. я поняла ну как-то так:
бытие мое (т.е. мое существование) определяет (т.е. оч влияет) на сознание мое. НО лишь тогда, когда я прям на самой низенькой ступеньке соцуровня.. ну то есть. например общаюсь с кем-то или там живу (по-мойму быт имеется в виду, а может и не так )

Глобальность.. вот с глобальностью немного не того есть мысль, но как-то сомневаюсь в ней. Вопросы о глобальном - приоритет мущин). так Саша, может. при желании и объяснит? Мне точно не осилить

Надеюсь, Александр такую расшифровку подтвердит (на крайний случай опровергнет )

Вот почему-то даже и не сомневалась, Олег, что ты ответишь так, а не иначе.

Спасибо за ответ и мнение
Черты характера..наверное, в геноме это есть. И все-таки, склоняюсь к мнению, тчо очень малнький процент. Предрасположенность, наверное, к развитию определенных черт характера )))
Есть поговорка, наверное, Вы слышали такую:
"Посеешь мысль - пожнешь поступок, Посеешь поступок - пожнешь привычку, Посеешь привычку - пожнешь характер, Посеешь характер - пожнешь судьбу"
Конечно, крошечный ребенок не посеет мысль, но суть высказывания мне очень импонирует.
имхо: оно подходит в чем-то и для этой темы.

Ну, в разрезе "наоборот" о глобальности, речь скорее - о масштабе личности.
Мы конфигурируем под себя лишь узкий круг нашего влияния, на людей и быт..а кто-то конфигурирует нас, вместе с нашими кругами влияния..И всегда есть верхушка пирамиды, которая обладает не только полномочиями, но самое главное - ресурсной базой..человеческой - в т.ч.
Так устроен мир) Всегда кто-то задает задачи и ставит цели и определяет созанием бытие других..

Воть как всегда, начнем за здравие, а продолжаем за...
Прониклась... чувствую себя рикором по Берроузу Печалька

Кстати, пример. Вика периодически живет у меня. Из многодетной семьи. Родители детьми не занимаются вообще. Пьют. В 4 года девочка самостоятельно научилась читать. Во дворе стояло непонятно откуда взявшееся, расстроенное пианино. Она научилась на нем играть. Правда звук приводит в ужас, но это не важно…Сейчас ей 14-ть. Учится без троек. Младший брат Максим из этой же семьи. Учиться не хочет вообще. Курит с детского сада. Пьет пиво ( сейчас ему 10-ть). Ворует. Что это? Воспитание? Гены? Мне кажется, здесь бОльшую роль играет личное стремление человека к желаемому им образу жизни…

То есть, если я Вас правильно понимаю, отсутствие возможности изменить "генную мутацию" и, как следствие, - генетический синдром - Вы отвергаете. Но, тем не менее, убеждены, что все остальное, что заложено генетически - можно коренным образом преобразовать? А откуда такая уверенность? Особенно мне понравился пример про "верхушку пирамиды" и 90-е.... Вы знаете... А ведь и в 90-е не все вышли на улицы ч"инить беспредел"...

Лана, ну откуда? В какой период времени у РЕБЕНКА появляется это "личное стремление"? И ПОЧЕМУ у одного оно появилось, а у другого - нет? Не показатель ли именно Ваш пример - наличия/отсутствия именно врожденных качеств личности, которые, попав в неблагоприятную среду, в одном слуае - усугубились, в другом же - оказались сильнее, нежели "ок4ружающая среда"? Потому что, как известно, геном человека - ИНДИВИДУАЛЕН!
???

Кстати, почему у ребенка не может быть личного стремления? Вот мой ребенок сам захотел в 7 лет заниматься танцами, в 9 записалась на баскетбол, с этого же возраста грезила гитарой. На гитару, правда, взяли только в этом году. Я уговариваю отказаться хоть от какого-то увлечения, так как в учебе стали появляться четверки - не соглашается.
Думаете, тоже гены "виноваты"???