Главная Форум Наша жизнь Наука Есть ли жизнь в пределах Солнечной системы?
Страницы:
1
...
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
...
13
Юляна, Россия, Москва, 41 год
Юляна, Москва, 41 год.
Замужем
 
E-Not, Россия, Москва писал:
Вот, кстати, свежая и весьма интересная публикация: Klenner F. et al. Analog Experiments for the Identification of Trace Biosignatures in Ice Grains from Extraterrestrial Ocean Worlds // Astrobiology. - 2020. - V. 20. - Issue 2. - P.179-189.
Ну а где там опровержение?
Рассказывается о методах нахождения признаков жизни ( аминокислоты и пр.). Но нет ни одного утверждения, что хоть один критерий живого недостоверен 🙂
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Юляна, Россия, Москва писала:
У вас в топике расщепилось то, что не должно))) Надо ж целостно рассматривать иначе бессмысленна дедукция )))
В теме вопрос к аудитории сформулирован четко и ясно. Чтобы не путали жизнь и разум были внесены пояснения. А кто не понял - я не виноват)))
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Александр, Россия, Химки писал:
С гейдельбергцами, видимо, у них, вроде мозг уже примерно того же размера, как у нас.
А схожесть размеров мозга не является критерием. Важна концентрация нейронов))
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Юляна, Россия, Москва писала:
Ну а где там опровержение? Рассказывается о методах нахождения признаков жизни ( аминокислоты и пр.). Но нет ни одного утверждения, что хоть один критерий живого недостоверен 🙂
Как раз там и указано на то, что были исследованы органические вещества, которые являются косвенными индикатором жизни. И в этой и других публикациях вообще не упоминается о том, что признаком существования жизни должны быть именно ваши критерии.
Старушка Изергиль, Россия, Москва, 65 лет
Старушка Изергиль, Москва, 65 лет.
 
Александр, Россия, Химки писал:
Когда чекисты предоставляли нашим физикам материалы по созданию бомбы, они сказали, что источник раскрыть не могут. На что физики посмеялись и ответили, типа: главное, покажите материалы, а мы сами вам скажем, откуда это сперли
Ха ха, прям кайфую. Какая отличная шутка как ответ гениев в физике. Спасибочки в копилочку историй положила байку такую.
Александр, Россия, Химки, 53 года
Александр, Химки, 53 года.
 
E-Not, Россия, Москва писал:
А схожесть размеров мозга не является критерием. Важна концентрация нейронов))
Да вроде, важно и то и другое.
Объем можно однозначно фиксировать.
А к примеру, различия в пропорциях отделов мозга, как у нас и неандертальцев, фиксируют, но с качественным анализом сложно.
Бог знает, чем их мышление от нашего отличалось.
Что мозг отличался, это да.
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Александр, Россия, Химки писал:
Да вроде, важно и то и другое. Объем можно однозначно фиксировать. А к примеру, различия в пропорциях отделов мозга, как у нас и неандертальцев, фиксируют, но с качественным анализом сложно. Бог знает, чем их мышление от нашего отличалось. Что мозг отличался, это да.
Тут фишка в том, что за процесс мышления отвечают нейронные связки - чем их больше, тем больше и лучше память и быстрее сам процесс мышления))
Юляна, Россия, Москва, 41 год
Юляна, Москва, 41 год.
Замужем
 
E-Not, Россия, Москва писал:
Вы криво поняли мой аргумент. Я считаю, что кремний при определенных условиях может быть альтернативой углероду. Больше ничего я не утверждал. Мало того, не исключено, что азот с фосфором могут создавать длинные цепочки, например, на поверхностях пылевых частиц. И не факт, что это не приведет к появлению пептидов, включая кольцевые структуры. Мало того, облучение ГКЛ молекул вблизи галактических центров вообще может привести неизвестно к чему)))
Вы можете считать все, что угодно)))
Руками щупали? Своими глазами видели с фиксацией данных?)))
Как он может быть альтернативой углероду, если свойства атомов разные. Не пойму никак)))
Здесь же не блабла, не демагогия, а именно фактические данные свойств элемента.

И не факт, что это не приведет к появлению пептидов, включая кольцевые структуры.
Хммм…опять все упирается в свойства углерода и кремния))) длина, энергия и прочность связей несравнимо ниже, чем углеродных. Кремний не образует прочные двойные и тройные связи с самим собой. К тому же крупных и прочных циклов кремний, в отличие от углерода не способен образовывать
Юляна, Россия, Москва, 41 год
Юляна, Москва, 41 год.
Замужем
 
E-Not, Россия, Москва писал:
Levin, G.V., & Straat, P.A. (2016). The Case for Extant Life on Mars and Its Possible Detection by the Viking Labeled Release Experiment. Astrobiology, 16(10), 798–810. https://doi.org/10.1089/ast.2015.1464 Guaita, C. Did Viking discover life on Mars?. Eur. Phys. J. Plus 132, 346 (2017).
Искали метаболизм и органические молекулы — не выявили))
Чукча Читатель, Монголия, Чингис, 50 лет
Чукча Читатель, Монголия, Чингис, 50 лет.
 
E-Not, Россия, Москва писал:
А схожесть размеров мозга не является критерием. Важна концентрация нейронов))
у мужчин и женщин схожие, однако это не отменяет того, что мышление устроено совершенно по-разному) коннектом отличается
Юляна, Россия, Москва, 41 год
Юляна, Москва, 41 год.
Замужем
 
E-Not, Россия, Москва писал:
Guaita, C. Did Viking discover life on Mars?. Eur. Phys. J. Plus 132, 346 (2017).
То есть, они провели эксперимент на метаболизм. Он был положительным. Значит - существовали некие микробы, какие неизвестно. Но были. Оставили продукты своего обмена веществ. А микробная клетка, отвечает всем критериям живого.
Не вижу опровержений)))
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Юляна, Россия, Москва писала:
Искали метаболизм и органические молекулы — не выявили))
Все верно. Еще одни довод в защиту моей т.з. Люди ищут очень ограниченный набор маркеров, а вовсе не тот перечень, который вы указали)))
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Чукча Читатель, Монголия, Чингис писал:
у мужчин и женщин схожие, однако это не отменяет того, что мышление устроено совершенно по-разному) коннектом отличается
Они просто с другой планеты))

biggrin_rt_40.gif
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Для Юляна, Россия, Москва:

Вы можете считать все, что угодно)))

Что я и делаю. Причем есть данные, которым я доверяю, а есть те, которым нет. Но в любой дискуссии такая фраза сразу "дисквалифицирует" оппонента.

Как он может быть альтернативой углероду, если свойства атомов разные. Не пойму никак)))

Кремний может создавать устойчивые связи с самим собой и с другими элементами. Кроме того, он может создавать длинные цепи. И вопрос не в том, насколько он отличен от углерода, а в том, при каких экстремальных условиях он может создать такие цепочки. Другими словами: вы давите на его атомные свойства, а я на условия среды, которые мы не знаем и не обязаны сравнивать с известными нам.

Здесь же не блабла, не демагогия, а именно фактические данные свойств элемента.

Или среды, в которой он находится. Не?))

Хммм…опять все упирается в свойства углерода и кремния))) длина, энергия и прочность связей несравнимо ниже, чем углеродных. Кремний не образует прочные двойные и тройные связи с самим собой. К тому же крупных и прочных циклов кремний, в отличие от углерода не способен образовывать

Силан образуется из кремния и водорода. Но он вчистую сгорает в кислородной среде. Причем сам может загореться. Это не означает, что он не имеет право на существование. И не означает, что среда должна быть такая, как на Земле. На Венере вообще одни кислоты.
Сообщение отредактировал E-Not, Россия, Москва (автор поста) 30.06.2025 16:13
Дина, Россия, Москва, 42 года
Дина, Москва, 42 года.
 
Владимир, Россия, Симферополь писал:
Всё разнообразие это производное от первой клетки. Еще один аргумент в пользу уникальности жизни, то что жизнь возникнув единожды 4 млрд лет назад, больше ни разу не возникала.
Земле всего 5000 лет.
Александр, Россия, Химки, 53 года
Александр, Химки, 53 года.
 
Дина, Россия, Москва писала:
Земле всего 5000 лет.
Не семь с половиной?
Юляна, Россия, Москва, 41 год
Юляна, Москва, 41 год.
Замужем
 
E-Not, Россия, Москва писал:
Decomposition of aqueous organic compounds in the Atacama Desert and in Martian soils November 2007Journal of Geophysical Research Atmospheres 112(G4) DOI: 10.1029/2006JG000312
Ну тут пытались сравнить почвы чилийской пустыни и марсианской, выявили снова присутствие микробов, но скорость и способ выделения СО2 различаются в этих почвах
Дина, Россия, Москва, 42 года
Дина, Москва, 42 года.
 
E-Not, Россия, Москва писал:
Это почему? Или просто "нет" и все?)))
Библию читала
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Юляна, Россия, Москва писала:
Ну тут пытались сравнить почвы чилийской пустыни и марсианской, выявили снова присутствие микробов, но скорость и способ выделения СО2 различаются в этих почвах
Естественно, ведь на Земле кислородная атмосфера, а на Марсе основной компонент атмосферы - CO2. Поэтому и метаболизм разный.

Это еще раз подчеркивает, что наши ожидания должны зависеть от условий среды.
Сообщение отредактировал E-Not, Россия, Москва (автор поста) 30.06.2025 16:25
E-Not, Россия, Москва, 45 лет
E-Not, Москва, 45 лет.
 
Александр, Россия, Химки писал:
Не семь с половиной?
А не 4,5 миллиарда?))
Страницы:
1
...
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
...
13

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.ru Войти через Yandex Yandex

Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
наверх
Закр