Да, мижики, куда вас понесло))) Юрий, о том, что между русскими и украинцами есть неприязнь, которую сеют политики и СМИ, это факт и тут я с вами даже спорить не стану. Сталкивалась не раз. Всё остальное не по теме.

Танечка, а ты приглядись, с чего все началось.
Выскакивает ярый англофил и с ходу вещает, что все, что мы знаем, это откровенный бред, все, что мы читаем, сортирная литература, а он один тут допущен к высочайшим истинам, после чего подсовывает нам или откровенных русофобов, или просто сторонников западенского образа жизни, из которых, кстати, и выросли всякие "белокурые бестии".
Меня всегда смешат типы, которые считают, что для того, чтобы стать аналитиком, достаточно поудобнее устроить ж... в кресле, выставить мурло в экран и орать, что все вокруг негодяи и лжецы, лишь он один правду бает.

По теме: процесс сталкивания и стравливания народов между собой, "разделяй и властвуй", применялся с давних времен, и выдающихся успехов в этой области как раз достигли представители англо-саксонской цивилизации, которую мой, так сказать, оппонент пытается здесь протолкнуть. И они же стремятся насаждать всюду свой образ мышления, который по сути своей является людоедским.

Так что этот наш спор получается очень даже по теме.

Юрий, Ваша безграмотность поражает...
Когда выходишь на ринг - ты или сдаешься или дерешься. Вилять хвостом и выставлять внучку на передовую... Есть пара слов про таких "мужиков"...
Задаю первый раз вопрос - ушел, интернет не ринг, челюсть не свернут, задаю второй - выставил внучку... герой... задаю третий - "Танечка..."
Я предложил минимальный список:
Адам Смит - англичанин.
Дэвид Рикардо - англичанин.
Николай Кондратьев - русский.
Готфрид Лейбниц - немец.
Арнольд Тойнби - англичанин.
Фернан Бродель - француз.
Пьер Шоню - француз.
Трое из семи - я англофил. Да, я англофил.
Аристотель... А почему бы и нет, уж лучше Паршева.
И кто из перечисленных русофоб? Наверное Кондратьев... Он ведь из когорты "ленинских" большевиков, а на Россию им всем было плевать.
"Белокурые бестии"... Это Кант, а не Лейбниц... А потом Ницше и его "сверхчеловек"... Совершенно разные вещи, знаток Вы наш... Да и значение этого термина до ХХ в. было иным. Сервантес так де Вегу звал. Поинтересуйтесь, что он имел в виду.
И кто такие "мы читаем"? Вы уже говорите от лица всех посетителей форума? Не надорветесь?
И разве я хоть раз сказал, что только я "допущен" - наоборот предлагаю, читайте. Но читайте не подборку - "Ах, Америка плохая", а попробуйте сами, начав с нуля и включив собственный мозг, разобраться в происходящем. А Вы, Юрий, читайте свою макулатуру, читайте, не отвлекайтесь...
Задаю вопрос четвертый раз - кто и когда "дал по носу" англичанам в Индии в начале колонизации?
Как Вы сами заметили - "очень даже по теме". Отсюда можно потянуть ниточку к "людоедской политике" англо-саксонской цивилизации. Я открылся - утрите мне нос...
Или снова струсите?

Зато меня не поражает Ваша наглость.
Это весьма типично для англофилов и русофобов - изобразить, что все самое хорошее идет от вашей братии, а остальных объявлять дикарями и мазать черной краской. И этих остальных надо поучать через губу, приобщая их к вашему дрянному мировоззрению, а заодно отнять у них все ценное, после чего еще и потребовать благодарность за это. Вот и вся ваша премудрость.

И способы этой вашей "премудрости" подробно рассмотрены в литературе, например:
С.Г. Кара-Мурза. Манипуляция сознанием.
С.Г. Кара-Мурза, С. Смирнов. Манипуляция сознанием-2.
Но уверен, и эту литературу Вы не преминете с ходу обозвать каким-либо паскудным словечком, ведь вас здесь разоблачают.

И занимаетесь Вы киданием какашек, кэтчем (борьбой в грязи), но никак не боксом. В боксе нельзя бить до гонга, нельзя бить ниже пояса, много чего нельзя... Но ведь вы, господа ж...мены, соблюдаете правила, только когда вам это выгодно. А Вы еще с самого начала напали без объявления войны, а теперь продолжаете выставлять какие-то условия, чего-то требовать, настаивать, обвинять...
Брать на слабО тоже одно из любимых ваших русофобских занятий. Знакомо до обрыдлости.
Так что Вы мне неинтересны, с Вашими культуртрегерскими замашками. Культура ваша так и прет, смывать не успеваем...

Т.е. ответить на поставленный мною вопрос Вы не в состоянии?
И кого я приобщаю? И к чему? Я дал список - читайте, делайте выводы сами... Притензии у меня только к Вам лично - ибо аргументировать Ваши заявления Вы не способны. Видно ни Паршин, ни Кара-Мурза конкретных фактов не приводят, а сами что либо изваять Вы не в состоянии...
"Не интересен"... Ну что же... Поле боя за мной!

И еще, будьте любезны дать цитату - где ( конкретно ), когда ( конкретно ) и кого я назвал "дикарем? Очередная серия "вяканья" без подтверждения?

То- что вы "озаглавили"-просто акция)..."грязная политика" имеет другие ноги...

Ё-моё! Вы таки не успокоились!?
«Поле боя за мной!»
Ну прямо Наполеон после Бородинской битвы! А с кем воевали? С Михаилом Илларионовичем из соседней палаты? С чем Вас и поздравляю! По мне, хоть в Жозефину его превратите, если, конечно, ваш главврач на это глаза закроет.
А где ж так соизволили пропадать, аж свыше полутора суток, боксер Вы наш переписочно-военноначальный? И ссылочку не сделали при помощи цитаты? Чтобы я не смог Вашу писанину увидеть? Уж так хотелось в герои попасть? Ай-я-я-яй! Хотя, что это я? Это же любимый стиль всех наглосаксов.
А по сути остального поясняю еще раз, для особо одаренных. Я не вижу в Вас нормального оппонента, с которым можно вести диалог. Вы заранее присвоили себе не только роль Наполеона, но и роль эдакого непогрешимого профессора, изрекающего лучезарные истины, и который изначально позволяет себе выражения типа «бред», «сортирная литература» и пр. в чужой адрес, тем более, в адрес тех, кто старше Вас практически на поколение. И я не вижу никакого смысла в таком диалоге, которому больше подойдет слово «срач».
Попутно о дикарях. Это кредо всех наглосаксов, считающих цивилизованными лишь себя. Вы своими словами прекрасно доказали, что ставите себя заведомо выше всех остальных, хотя и не указали прямо. Но стремление изначально унизить оппонента у Вас налицо.
Так что, пока что я вижу перед собой высокомерного клоуна, на одном плече которого мундир с эполетами, на другом мантия профессора, из-под них выглядывает спортивная майка и трусы, а на голове шапочка с бубенчиками. И все шмотки, даже шапочка, увешаны медалЯми из консервных банок. И все, кроме шапочки, с чужого плеча. О чем с Вами разговаривать? Спорьте с санитарами.

Денис,можно я переведу вашу перепалку на уровень попроще,что бы она как то стала людям интересна?
Таня пишет в первом посте:
=============
как же достало это стравливание людей!!! славянских людей! расчленили самые родные народы - русских, украинцев и белорусов и упорно заселяют россию мусульманами! как же меня достали в москве узбеки! как с этим жить? не знаю...во мне две крови - русская и украинская. я одинаково отношусь к русским, украинцам и белорусам. гнусная, грязная политика, направленая против людей! молчать? не реагировать? или что? ведь это угрожает нам всем, как нации...
===========================
Те она считает ,что кто то осознанно нас стравливает-все нации между собой.
Вспомним,что в СССР все нации очень мирно жили,да и при царизме тоже-много веков

А Ваше мнение-оно какое? Или так оно само происходит?

А я вижу труса и лицемера...
Предлагаю упрощенный алгоритм ответа на мой вопрос:
1. Нет.
2. Да.
В первом случае Вы расписываетесь в своей некомпетенции по сделанному Вами заявлению, во-втором - приводите конкретные факты.
Места займет значительно меньше, чем описание дурдома...
И на будущее... Я воспитываю сына один. Ему в три года поставили диагноз - "аутизм", так что и о психиатрии я знаю по больше Вашего...
А вот характеристику тебе, урод, как лживой, подлой, трусливой твари, способной только, поджав хвост, вякать - пожалуйста, подавись. Настоящий мужчина не станет тратить время на приписыванию противнику умственной неполноценности - он или ответит, если нужно, кулаками или промолчит, проявит выдержку...
Галочек отродясь не ставил, но раз Вы так хотите - наслаждайтесь...

Никогда не понимал - а зачем упрощать?
И вынужден Вас поправить на тему царизма - будьте добры назвать мне годы разделов Речи Посполитой ( включение "братских" белоруссов и украинцев в состав Российской империи ), годы вхождения Закавказья и ( в особенности ) не менее братской Средней Азии ( в частности узбеков ). Или "мусульмане - узбеки" не братья? Это по поводу "мирных веков".
Кроме того, поляки тоже славяне - и особой любви к восточным славянам отродясь не испытывали, еще до роста "англосаксонского влияния", которое, к слову говоря, в Польше до 20-х гг ХХ в. существенной роли не играло.
Но и это все так...
Да, возможно и стравливают - да только не тянет это на "коварную руку Запада", какой ему в этом резон? Экономика Западной цивилизации - это экономика ДОРОГИХ товаров, услуг и технологий и, что не менее важно, очень и очень энергоемкая. Зачем Западу нищий "бывший СССР", что ему продать, кто покупать будет, если все живут от з/п до з/п? Я имею в виду прежде всего население, а не само государство и его отдельных представителей - не будьте русофобом, не отказывайте русскому народу в умении мастерски посадить себе на шею очередную свору своих, родных, а не засланных, "правителей".
СССР? И вновь не секрет, что мы, "нацмены" всякие, жили очень даже и не плохо - за счет русского народа. Кремль так гасил этнические конфликты, параллельно проводя ненавязчиво политику руссификации - играя двумя руками так сказать. Да вот беда - а деньги где на все это взять? Вот и нуждался Кремль в таких героях как воспетая Вами - Татьяна Заславская, а на чем еще прикажите экономить? Но халява не может длиться вечно. Пришло время платить - и не стало Союза. Ах плохой Горбачев, плохой Ельцин - а народ то что, или СССР - это Горбачев, три "беловежских зубра" и все? А народ смолчал, занятый ( как и в 1917 г. ) своими собственными проблемами. "Начальству - оно ведь виднее...", "а толку то...", "а моя хата с краю..." . Уже одно это значит ( лично для меня ) - СССР был насквозь прогнившей, халтурной показухой ( как и Российская империя к 1917 г. ) - не стало их, туда им и дорога.
Все эти конфликты - это только наши внутренние проблемы, порожденные веками тоталитарной системы ( в каком году было отменено КРЕСТЬЯНСКОЕ право?, не крепостное - именно "крестьянское" ), нашей , родной, руками и кровью наших прадедов выстроенной системы ( будь то царство, империя или союз ), помноженные на эгоистические амбиции местных "царьков". Все вместе - "болезни цивилизационного роста". Или вылечимся или так и будем прыгать из одной диктатуры в другую, то молясь на Запад, то проклиная его, сами не понимая за что.

Ну вот, как я и думал, осеннее обострение, правда, что-то рановато началось.
На всякий случай, с надеждой на прояснение сознания:
Настоящий мужчина не будет изначально унижать оппонентов, а потом тут же ввязывать их в диалог на своих снобистских условиях, мол, ты мне тут расскажи, здесь доложись, и ва-а-а-аще, почему ты передо мной не по стойке смирно стоишь!? А если ты после этого ничего обсуждать со мной не хочешь, значит, я герой, а ты такой-сякой...
Кстати, настоящий мужчина, убедившись в мании величия у собеседника, не будет просто так его мордовать, но Вы все таки постерегитесь - не все в диагнозах разбираются, могут и святым кулаком по окаянной морде нахлобучить.
Также и с оскорблениями, белопушистенький Вы наш! Как только начнут Вам разрешать прогулки по улицам, все время напоминайте себе "я в реале, я в реале!"
И еще: не забывайте переключать нимб на ближний свет. Слепит!

Дядя Фёдор, ну ты нашел, кого о чем спросить!
Чтобы понять сущность наглосаксов (экспансия, разбой, наглость), надо в такую тьму веков залезть... Да разве твой нынешний собеседник это допустит? Ты ему слово, а он в ответ начинает тебя экзаменовать, достаточно ли ты подкован в наглофильской точке зрения. Все твои ссылки он, убедившись, что наглы про это молчат, со всем своим высокомерием отметет с порога (откровенный бред, сортирная литература и т. п.).

Насчет тьмы веков.
Если речь идет о взаимоотношениях наглов с Россией, начинать надо еще с архиепископа Томаса, епископа Уппсальского, шведов Ульфа Фаси и Биргера. Вся эта шатия-братия не просто приперлась на Русь с надеждой пограбить, а действовала по единому плану Ватикана.
Кстати, Томас тоже находился вместе с войсками, судя по всему, осуществлял идеологическое обеспечение. Правда, про него стараются не особо вспоминать, так как эта банда нарвалась в устье Невы на молодого Александра Ярославовича, где частично превратилась в удобрение, частично рассеявшись и удрав, как и положено бандитам. В общем, набери в поиске Ледовое побоище, Крестовые походы на Русь, и изучи предысторию. Только с нынешним своим визави не вздумай это обсуждать, а то опять возбуждаться начнет.
Потом можно вспомнить Ченселера, Московитскую компанию, переписку Ивана Грозного с Марией и Елизаветой, огромные преимущества, предоставленные наглам в торговле, вплоть до фортов на Волге аж до Астрахани. Можно вспомнить и лживые наглицкие посулы, и реакцию Ивана Грозного, и нагло-ватиканскую месть, когда один из наших великих русских царей описывается так, что хуже некуда.
Вот откуда корни, вот из какой ж... ноги растут.

Может не по теме,но меня всегда удивлял вопрос: "Почему газ дешевле на Украине, которая его покупает в России, а в России дороже?

Специально не выяснял, но не удивлюсь, если окажется, что есть такая указивка от наших звездно-полосатых нагло-сакских заклятых "друзей". Новое продолжение стратегии "разделяй и властвуй".

Знаете, Юрий, хотел сначала поступить как Вы советуете - стать "настоящим мужчиной по Юрию" и, учитывая наличие у Вас мании величия, прекратить Вас мордовать... Но...
Ответить на мой первый вопрос Вы не способны, это я уже понял. Будьте любезны ответить на два других - на основе каких признаков Вы обнаружили у меня симптомы "обострения", которые, в свою очередь, и позволили Вам выставить диагноз? И что это за диагноз? Ну проще уже некуда - только без "воды", конкретно - так и так, вот и результат! А то Вы как школьник, страдающий от прыщей - "вы мне не интересны, но давить их не перестану", "вы такой и сякой, но доказывать я это не буду..."
Хоть раз за свою жизнь - наберитесь храбрости.

Разлюбезнейший, с какого такого бодуна Вы решили, что я Вам чего-то должен? Да еще при этом соизволите увязывать свое решение о чужих долгах с храбростью/трусостью. Вы хоть сами понимаете, что приписывание кому-то мифических долгов в сочетании со взятием на слабО и оскорблениями не являются правильным способом получения информации?
Это в детстве надо было проходить: "А, молчишь, не рассказываешь!? Значит, не знаешь секрета!? Раз знаешь, скажи, а молчишь, значит, не знаешь!" А самому так хочется узнать...
Но увы для Вас, я уже более трети века на подначки не иду (больше, чем Вы прожить изволили) и давно не путаю храбрость с глупостью. Поэтому я не считаю себя обязанным в чем-то Вас обучать и к чему-то приобщать.

Т. е. банально наложили в штаны?

Я достаточно терпелив, чтобы объяснить еще раз: приписывание кому-то каких-то мифических долгов в сочетании со взятием на слабО и оскорблениями не являются правильным способом получения информации.
Но постоянное упоминание Вами слов "нести бред, лгать, трусить, подличать, вякать, поджав хвост" и др., обращенных к собеседнику, уже достаточно хорошо Вас характеризует.
Так что не ждите от меня материализации духов и раздачи слонов, я не намерен обучать хамливых и безграмотных Глебушек.

А я и не жду от труса мужского поступка - это бессмыссленное занятие. Просто напомню Вам - Вы солгали не мне, Вы солгали всем остальным посетителям сайта. А потом добавили "Куда уж нам Гогер-Могерам, если Тойнби - проверенный веками!". Т. е. считаете, что русский человек - дикарь и варвар... Потому и приписали это мне. Ведь от меня таких слов не дождешься, я понимаю...
Не меня обучайте - несите свет остальным!
И потом, чего Вы так трусите? Если на Вашей стороне истина ( пусть и почерпнутая из Кара-Мурзы ), то проще один раз заткнуть "мой фонтан" реальным фактом, чем который раз подряд демонстрировать публично свою гибкость позвоночника.
Ведь не важно, убегу ли я в ужасе перед Вашим интеллектом или удалю с позором свою анкету... Важно, что читатели темы увидят - правда на Вашей стороне!
А всякие "западники" пусть валят с "вашего сайта" пораженные силой Вашей ПРАВДЫ и ЧЕСТНОСТИ.
Ну почти смешно...