Так, что же получается - мужчины изменяют, почему , "да, потому что..."- это и есть ответ?! Хочется понять, истинное начало, откуда берется измена. Вот, по Вашему мнению, кто виновник или провокатор- мужчина или, все-таки, женщина?!)

Я, совсем, не нуждаюсь в поддержке. И, такое провокационное, утрированное утверждение (все, оценили его по разному), было написано для того, чтобы узнать мнения и увидеть иные грани. Если бы мне, нужна была поддержка, что "все мужики к...", я бы и написала этот камень, в огород мужчин. И мы бы тут, все друг друга поддерживали и устроили митинг о том, какие женщины жертвенные, когда посвящают свою жизнь семье, а их обманывают и предают. Но, в основном, все стали переходить на личность и ответов, я так и не вижу...)

Во-первых, мы не переходили на "ты", я общаюсь на "Вы". Историю, про пирожок, не я придумала.) Поэтому, соответствующий был ответ.
Если, Вам не изменяли, то есть прекрасная возможность, поделиться своим опытом и великолепным секретом, как этого избежать. Зачем, начинать устраивать детский сад

Натали, это у тебя детский сад в голове И секрета никакого нет .

Если совсем кратко и упрощенно, то мужчины изменяют потому что есть такой наркотик "новая женщина", а женщины - потому что есть такой наркотик "новый мужчина".

Там есть много всяких вариантов из которых можно объяснять подобные расклады - динамика отношений и личностей в них, разные ситуационные, иерархические, ролевые и игровые подходы. Из этого даже строятся целые наборы рекомендаций по "правильному поведению".

Однако правда заключается в том, что чем выше ценность и содержательность самих партнеров, тем меньше вероятность тотальной "моногамности" в этих отношениях. И здесь все поведение строится уже принципиально иначе... То есть вероятность "телесной измены" и разных интрижек на стороне нужно принимать за данность, страясь наиболее качественно ответить на совсем другой (и крайне неприятный для многих) вопрос - "А что будет заставлять моего партнера/шу возвращаться назад?"

Я конечно понимаю, что большинство женщин и мужчин к этому не готовы, но это уже только их проблемы. У меня прямо перед глазами есть пример когда имеется очень успешный и состоявшийся мужик, правда кобелеватого типа, и есть очень мудрая жена позволяющая ему все эти "похождения", при этом удерживающая ситуацию под своим полным контролем. В итоге он от нее так никуда и не делся, причем даже и не собирается... Живут они _очень_ хорошо, троих детишек воспитывают. Причем тоже крайне успешно.

А вот если бы она попыталась хоть чуточку "дернутся", то зная характер _ее_ мужчины, можно железно предсказать последствия столь необдуманного поступка. Она бы осталась ни с чем... Ни детей, ни денег, _ничего_... Возможностей для этого у самого мужчины там всегда было предостаточно.

Сейчас поди опять поднимется "буря восторгов" от женской части аудитории форума... С непременными обвинениями в глупости и бесхарактерности этой дамы... Но дорогие мои, здесь придется вернуться в реальность. Просто задумайтесь, где вы, а где она? Вы лишь пытаетесь в _интернете_ найти себе кого-то, теша себя очередными бессмысленными надеждами, при этом зачастую прозябая в откровенном болоте... А у нее в буквальном смысле есть все о чем вы только можете мечтать... Пара ее личных _очень_ дорогих автомобилей, престижные шмотки, шикарная внешность для ее возраста, кое какая благотворительная деятельность чисто для души. И полный порядок на личном фронте. Дети в элитарных учебных заведениях, плюс мужчина за которым она всегда будет как за каменной стеной, способный решить практически любые проблемы.

Вам захотелось поднять свою самооценку,за счет предполагаемого одобрения вашей позиции со стороны мужчин))))На это и был ваш нехитрый расчёт.Тут люди то не глупые сидят,Натали..)))Ваша,так называемая,провокация очевидна и примитивна,по крайней мере в таком ее изложении.Хотели бы увидеть иные грани-так бы и написали.Хотели бы услышать мнения женщин-уже бы услышали,их тут много.Цель ваша не достигнута,а иные грани,вам без сомнения откроются в процессе жизни.

Какая охренительная цель в жизни моя валяться))

проститутки нонче бывают и дорогими

А вообще, не думаю, что этой мудрой женщине приятно... Или наплевать на него и нужны бабки, собственно, об чем вы и написали... Тоже мне идеальная семья... Вы типичный образчик общества потреблядства

Я не спорю о красоте, ведь действительно, для каждого мужчины, она своя! Только, есть разница, между естественностью, которая, также требует регулярного ухода (маски, пилинги, крема, маскирующие неровность цвета кожи, пудра или тональный крем, ведь кожа несовершенна, априори!) и не ухоженностью. Многие женщины не понимают того, что мыть волосы, нужно ЕЖЕДНЕВНО и многие другие, естественные процедуры. Я говорю, что женщина, в 21 веке, перестает быть женщиной! Где кружевное белье, подтяжки, сорочки?! Где летящие платьица и юбочки?! Замена, всему этому - трикотажное нижнее белье с майкой, джинсы, которые не имеют гендерного различия и многое другое! Мы забываем о своей, уникальности и о своих чарах. Даже, мамочки с ребенком, обычно в джинсах, угах и пуховиках. И, конечно, можно сказать, что это удобно, тепло и многое другое. Всегда, найдется тысячи отговорок, если не хотеть что-то делать! А, ведь, даже гуляя с ребеночком, можно одеть вязаное платье, удобные сапожки, без каблука, классической формы, яркий шарф и тд. А, потом, мы говорим о том, что все мужчины полигамны. Возможно! Но поверьте, есть гораздо больше возможностей у женщины, чтобы этот факт, который становится правилом, предотвратить.

Пример прям хрестоматийный: она замужем за богатым самодуром, и сидит помалкивает ради того, чтобы не потерять детей и все совместно нажитое))))))).

У меня перед глазами другой пример, гораздо прозаичнее. Живет пара, уже 20 лет живут, дочь вырастили. Муж загулял через полгода после свадьбы и не остановился до сих пор. Жена знает о некоторых его романах, о многих не знает, но догадывается. У него внебрачный ребенок на стороне, жена в курсе, но проглотила и это. Он ее не особо обеспечивает, но у нее есть дешевая не новая иномарка российской сборки, она работает каким-то ассистентом на кафедре задрипанного института, в 40 лет она впервые поехала с Турцию, раньше это было не по карману. Муж ее, бывало, поколачивал, ссорятся часто, выходные проводят порознь: он с друзьями или любовницами, она с подружками. Интересов общих - ноль, раньше хоть дочь была. Жена сама жаловалась: придет вечером, я ужин подам, сяду рядом, а он шипит - чего уставилась, дай поесть спокойно, приходится уходить в комнату. На одной из женских посиделок ее спросили: ну нафига вот все это? Ответ ужасен: а кому я еще нужна, дочь выросла и ушла, в профессии не состоялась, а так хоть замужем. Пример крайне низкой самооценки налицо. И ведь будет терпеть, об нее ноги вытирают, а она будет терпеть. Зато "замужем". И никаких особых материальных благ не надо. И при этом никто из них о разводе не помышляет: ей не надо, и ему удобно.

Я не участвую в митингах, чтоб говорить лозунгами, но я интересуюсь психологией взаимоотношений и, поэтому могу сделать выводы! Это не мои догадки, это факт. Есть способы, не изменять мужчине женщине и наоборот! Интересуйтесь, разнообразными изданиями, это реально, просветляет во многих вопросах и убеждениях. И, прошу заметить, что это не упрек, а искренний совет.

Вы же читали ответы мужчин...я например с ребёнком ходила гулять в лыжном комбезе...мы катались с горки и по уши в снегу были. И да-тепло! Я не знаю женщин вообще не ухаживающих за собой. Наташа,у вас дети есть? Впечатление сложилось что нет...дети и болеют,и не спишь бывает из-за них...готовка,уборка,стирка при наличии детей увеличивается в разы. А ребёнок требует внимания. В любом возрасте. Мамы мобилизуются чтоб везде успеть и одежду выбирают именно удобную.. Гулять с коляской 2-3 часа на каблуках-я не смогла бы..Есть идиотки не снимающие шпильки даже сидя за рулём-таких мужчины дурами называют.. И косметика и лаки для волос-могут вызвать аллергию у детей. Я вообще отстригала ногти полностью. И лаком их не покрывала. И лаки и средства для их снятия вонючи.И что значит мыть волосы ежедневно? По вашему женщины моются не каждый день? Вы перегибаете говоря про ухоженность...гляньте анкеты-нет зачуханных женщин. Что касается женщин 17-начала 18 веков...да они ходили в кринолинах и носили кружева,но и не мылись месяцами,вши кишели в их волосах. Депиляцию они вообще не знали.

Иван, дело в том, что всех этих распрекрасных материальных благ может быть ...мало Да-да) Вы ничего не упустили, пытаясь примерить выбранный этой женщиной образ жизни на всех обитательниц этого форума? А ведь чего-то явно не хватает в предложенном Вами описании счастливой жизни этой мадам... К нашему счастью (и это чудесно, поверьте), потребности у всех разные. Внутренние потребности. Есть люди, мыслящие другими, не описанными Вами категориями, им важны другие ценности в отношениях, и стремятся они к иному. Так что не надо нас (женскую часть аудитории форума) ограничивать в части наших мечт

Вы так и не поняли, что деньги во всем этом раскладе глубоко вторичны...

А ваша попытка отрицания здесь совершенно нормальна...

Хорошо... А вы не задумывались что будет, если такая дама действительно захочет хоть что-то "изменить"?

Принципиальные ошибки там были наделаны раньше и их _очень_ много...

Ух ты... Это у нас значит "изощренный" вариант отрицания, с непременным уклоном в "другие ценности жизни"? Как "неожиданно"...

На самом деле здесь значение имеет только практика, потому что разные игривые намеки на "неполноценность" подобных людей идут совершенно мимо кассы... Оно и понятно, ведь если выяснится что эта дама намного глубже и мудрее ее заочных критиков, то получится совсем уж неудообно...

Вся материальная сторона истории в ней совершенно вторична... Есть вполне конкретный вопрос на тему "А как удержать подобного мужика сколь угодно долго?" И на него дается вполне определенный ответ, что это просто "невозможно и нереально"... А все успешные примеры тут же отвергаются с бурными приступами возмущения и праведного гнева...

Главное, что удалось в который раз выяснить, так это то, что:
а) Большинство неудачливых по этой части женщин способны рассуждать лишь в черно-белых тонах, в категориях "хорошо-плохо". Им просто не хватает гибкости и мудрости.
б) Управлять и контролировать подобные ситуации они просто не в состоянии. Причем чем выше будет накал всего расклада, тем менее адекватными будут их реальные действия. То есть все очень быстро пойдет в разнос...
в) По итогам всех событий никаких выводов так и не будет сделано, и не будет внесено _никаких_ изменений в собственное поведение. То есть в случае повторения всей этой истории (не важно с тем же или с другим мужчиной), она будет развиваться по тому же сценарию... Замкнутый круг, заезженная пластинка и все такое.

Выводы для мужиков сталкивающихся с подобными женщинами тоже есть. Но публиковать их здесь точно не стоит.

Иван, у вас происходит подмена понятий. Вы пытаетесь назвать правильным ’мудрым’ поведение женщины- оно, конечно, абсолютно удобное для мужчины, не спорю, но противоестественное и лживое для нормально воспитанного человека...и еще пытаетесь нам это навязать, так или иначе... Типа делайте как она и будет все у вас в шоколаде... У вас же это прямым текстом написано. И дело не в деньгах, я тут с вами согласна зря что вы и меня не поняли

Ок, опустим материальную сторону истории. Совсем.

Как удержать сколь угодно долго кого, Иван? Подобного мужика "кобелеватого типа"? Это не я обзываюсь, это взято из Вашего же описания, про другие достоинства этого мужчины Вы почему-то скромно умолчали. Хотя вот, был еще один примечательный пассаж, цитирую: "А вот если бы она попыталась хоть чуточку "дернутся", то зная характер _ее_ мужчины, можно железно предсказать последствия столь необдуманного поступка. Она бы осталась ни с чем... Ни детей, ни денег, _ничего_... Возможностей для этого у самого мужчины там всегда было предостаточно." Класс! Мечта любой женщины - попасть в "хорошие" такие, "добрые руки" "настоящего" мужчины, который при невыгодном для него повороте дел растопчет, не задумываясь... Желания быть вместе по собственной воле тут как-то не удается разглядеть. Или другой информации Вы просто не дали. Поэтому обсуждаем то, что есть. Кстати, в этом свете вопрос "А что будет заставлять моего партнера/шу возвращаться назад?" звучит вообще цинично.

Говорите, что привели успешный пример, который мы тут возмущенно отвергаем? А кто может оценить "успешность" этого брака? Только люди, состоящие в нем. Им хорошо? Вот и славно. Их двоих все устраивает. Причем, хочу заметить, о реальных ощущениях этой женщины нам ничего не известно. Ваша субъективная оценка понятна, да, но она вполне может не разделяться другими. Все разные. Для Вас это успешный пример "мудрых" отношений, для меня, например, он таковым не является. Напротив, попасть в подобную ситуацию тотальной зависимости от мужчины было бы для меня адом кромешним.

Ну что вы, Людмила! Вы просто не понимаете смысл ’быть за мужем’

Женщина во имя благой цели-быть замужем-должна терпеть унижения и пр., тотальный контроль, забыть про себя и свои увлечения, ведь главное для женщины-быть замужем

Вы как мантру повторяете каждый день глядишь, измените мнение

Зы.шучу

как же она может быть за таким мужчиной, как за каменной стеной?
Она там сидит и "не дергается" потому, что нифига не за каменной стеной.
Тут просто зависит от жизненных приоритетов.
Он будет со всеми шалавиться, а она терпеть и не дергаться только ради двух иномарок, благотворительности и тд... да. может у нее ценность в том, что её дети учатся в престижных каких-то заведениях. И только из-за этого она терпит его похождения. Но жить, зная, что твой муж вовсе не благоверный... не знаю. Может он её тоже держит только ради того, что бы в его высоких кругах партнерам по бизнесу показывать, какой он замечательный человек - семьянин и тд.
но все равно противно. но это их жизнь. если им так комфортно и хорошо - то ничего плохого в этом не вижу. Но и других не надо осуждать, которые не потерпят измен. И не будут такими "мудрыми" как эта женщина.

Не понимаю, почему про измену однобоко - изменяют не только мальчики, но и мальчикам.
По-моему, люди изменяют в 2х случаях
1) изначально настроены на "попробовать" что-нибудь еще (считают себя полигамными, было так принято в семье родителей, искатели новых/острых ощущений и пр. варианты)
2) те, кому в отношениях чего-то не хватает, и они стремятся "добрать" это на стороне.