загрузка
Главная Форум Наши дети Школьники Задача для 3-го класса. Помогите)
Страницы:
1
...
6
7
8
9
10
11
12
13
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
Кто из нас Карл Граймс из сериала "Бродячие мертвецы" ещё вопрос ))) Вы не заметили, что треугольников - 2, а категорий объектов, которые пытаетесь через них обозначить - 3, это девочки, третьеклассники, и некие оставшиеся от третьеклассников. Частные случаи диаграмм Эйлера - Венна из двух кругов, которые Вы приводите, не могут быть использованы в решении данной задачи принципиально, поскольку при n=3 (количество объектов разных свойств) должно быть и кругов тоже 3, а нарисовано ДВ
Нет никаких 3-х категорий (множеств) в условии задачи. Когда вы это осознаете, все встанет на свои места smile_rt_40.png Есть 2 множества "третьеклассники" и "девочки" они пересекаются и в области их пересечения "девочки третьеклассники", то есть в остатке может быть что-то из 2-х, это точно не "третьеклассники" что же это тогда? Карл? haha_rt_56.gif "поглощение" не возможно, по условиям задачи (см. рисунки), просто примите это и все получится.

В этом вся и проблема, что начинаются обсасывание несуществующих в задаче множеств, нет никакого 3-го множества, оно не предусмотрено условиями задачи и не может быть ответом, графические изображения в учебнике лишний раз это наглядно подтверждают, для особо упоротых. Вся проблема в том, что при решении люди перемудрили сами себя. Надо просто взглянуть на 2-й рисунок задачи №3 так как задача №4 основана (и это так там и написано) именно на нем. bye_rt_52.gif

"Откуда же возникают трудности и разные варианты у родителей ?" От невнимательности и от непонимания, что задача для 3-го класса не может быть сложнее чем они себе придумали.
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 28.01.2016 10:29
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет.
 
Александр, Россия, Ижевск писал:
вот именно графическому .вот откуда это всё взялось
Ну откуда.. .есть много людей, желающих приложить свой "умище" с пользой, изобрести велосипед, защитить дисер, получить звание, должность, финансовое подкрепление в итоге... Зря, что ли, в министерстве образования штаны просиживать?...Можно изобрести особо успешную программу по освоению математики, например... Я ко всем этим новшествам в образовании отношусь очень негативно, может, это костность, узость мышления, не знаю. Но приходится принимать, потому что, повторюсь, вариант домашнего образования для детей я не рассматриваю.
Александр, Россия, Ижевск, 42 года
Александр, Ижевск, 42 года.
 
почитал - короче вникать надо biggrin_rt_40.png
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
то точно не "третьеклассники" что же это тогда? Карл?
Вот и подумайте, что же остаётся, если гостей 15, а третьеклассников 14 ?
Остаётся один человек, который имеет "свойство" не третьеклассник...
Это третье множество, а вот кто этому множеству принадлежит, девочка или некто, - неизвестно, однако, равновероятно множеству "не третьеклассников" может принадлежать или девочка, или "некто", пол, вид и прочее этого "некто" в задаче не указан.

Проконсультируйтесь у "Губернатора" )))
Александр, Россия, Ижевск, 42 года
Александр, Ижевск, 42 года.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Там нет никаких двух ответов. Цитирую Владимира: "но равноправен и иной случай, то есть прямоугольники могут пересекаться частично, как нарисовал Витя, в этом случае ответ - 6." Равноправен с чем простите??? КАК НАРИСОВАЛ ВИТЯ - ЭТО УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ, это данность из которой и надо исходить, все остальное ДОМЫСЛЫ нет никакого равноправия ни с чем, ответ только один!
с рисунками ещё не разобрался .
но могу сказать
вот если бы не было рисунка - то ответ был бы 7
но так как есть рисунок - то всего скорей ответ действительно 6
в детстве бы сразу вник ,сейчас пока мозг ломается umnik2_rt_46.gif biggrin_rt_40.png
Александр, Россия, Ижевск, 42 года
Александр, Ижевск, 42 года.
 
Ольга, Москва, м. Пражская писала:
Ну откуда.. .есть много людей, желающих приложить свой "умище" с пользой, изобрести велосипед, защитить дисер, получить звание, должность, финансовое подкрепление в итоге... Зря, что ли, в министерстве образования штаны просиживать?...Можно изобрести особо успешную программу по освоению математики, например... Я ко всем этим новшествам в образовании отношусь очень негативно, может, это костность, узость мышления, не знаю. Но приходится принимать, потому что, повторюсь, вариант домашнег
я вот первый раз с таким столкнулся
но по моему это упрощает всё таки исчисления
просто нужно понять
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
Вот и подумайте, что же остаётся, если гостей 15, а третьеклассников 14 ? Остаётся один человек, который имеет "свойство" не третьеклассник... Это третье множество, а вот кто этому множеству принадлежит, девочка или некто, - неизвестно, однако, равновероятно множеству "не третьеклассников" может принадлежать или девочка, или "некто", пол, вид и прочее этого "некто" в задаче не указан. Проконсультируйтесь у "Губернатора" )))
Еще раз для тех кто в танке, не надо искать кто этот 1 в остатке, это не имеет к задаче никакого отношения и к решению этой задачи тоже, нет никакого третьего множества по УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ. Вы сами себя просто запутали лишним умствованием, вот и все. Непонимание происходит от того, что Вы не в состоянии принять, что в задаче оперируют лишь двумя понятиями "третьеклассники" и "девочки", а Вам туда хочется еще запихнуть несуществующие в задаче "мальчики", "не девочки (жертвы педофила)", "мальчики не третьеклассники" и тому подобные вещи. Но их там нет. Увы.

"Вот и подумайте, что же остаётся, если гостей 15, а третьеклассников 14 ? Остаётся один человек, который имеет "свойство" не третьеклассник... - ЭТО НЕ ТРЕТЬЕ МНОЖЕСТВО, А ОДНО ИЗ ДВУХ КАРЛ! sarcastic_rt_50.gif иными словами это "девочка" Карл! ДЕВОЧКА!
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 28.01.2016 10:49
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет.
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
Остаётся один человек, который имеет "свойство" не третьеклассник...
Так это и есть та девочка!))
Судя по треугольникам, не все же девочки - третьеклассницы! Но это только судя по этому дурацкому рисунку. Часть девочек в размере ОДНА - не третьеклассница. Эта та часть треугольника с девочками, которая не наслаивается на треугольник третьеклассников.
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Ольга, Москва, м. Пражская писала:
Так это и есть та девочка!)) Судя по треугольникам, не все же девочки - третьеклассницы! Но это только судя по этому дурацкому рисунку. Часть девочек в размере ОДНА - не третьеклассница. Эта та часть треугольника с девочками, которая не наслаивается на треугольник третьеклассников.
Да ваще...

Мария, Россия, Санкт-Петербург, 44 года
Мария, Санкт-Петербург, 44 года.
Замужем
 
Ща я все объясню! Подстава в следующем: 6 - это число девочек, о которых ТОЧНО известно из условий, что они третьеклассницы!!! А задание сформулировалировано нечётко.
Небес Лазурь, Серендипити, 49 лет
Небес Лазурь, Серендипити, 49 лет.
 
Ольга, Москва, м. Пражская писала:
.. .есть много людей, желающих приложить свой "умище" с пользой, изобрести велосипед,
на днях как раз попались))))
Это концептуальный велосипед Fliz от немецких веселых ребят получил награду на International Cycle Show.

Кататься на нем надо как-то так:

rofl_rt_56.gif rofl_rt_56.gif rofl_rt_56.gif
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Небес Лазурь, Серендипити писала:
на днях как раз попались)))) Это концептуальный велосипед Fliz от немецких веселых ребят получил награду на International Cycle Show. Кататься на нем надо как-то так:
Отличная ассоциация с нашей "реформированной" системой образования sarcastic_rt_50.gif
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Да ваще...
good2_rt_68.gif
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет.
 
О, у нас новые люди в строю, свежие умы! spruceup_rt_74.gif

...которым еще не снятся шесть третьеклассниц...))
Сообщение отредактировала Ольга, Москва, м. Пражская (автор поста) 28.01.2016 11:26
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет
Ольга, Москва, м. Пражская, 50 лет.
 
Для Небес Лазурь, Серендипити:

biggrin_rt_40.png
Мария, Россия, Санкт-Петербург, 44 года
Мария, Санкт-Петербург, 44 года.
Замужем
 
Ольга, Москва, м. Пражская писала:
О, у нас новые люди в строю, свежие умы! ...которым еще не сняться шесть третьеклассниц...))
Вчера снилось))) а сегодня пришёл инсайт rofl_rt_56.gif
Александр, Россия, Ижевск, 42 года
Александр, Ижевск, 42 года.
 
короче получается
по рисунку правильный ответ 6
без рисунка правильный ответ 7
а если без того или другого - правильный ответ 6 или 7
biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png biggrin_rt_40.png
как вы судно назовёте - так оно и поплывёт
Владимир, Россия, Санкт-Петербург, 55 лет
Владимир, Санкт-Петербург, 55 лет.
 
Nickiii, Россия, Ярославль писал:
Еще раз для тех кто в танке
Знаете кого бесит правда ? Невежд...

Вы не понимаете, что текст некорректно подогнан под рисунок.

На рисунке с треугольниками всё правильно:
1 Множество - синий цвет, это не третьеклассник женского пола с надписью "девочка"
2 Множество - зелёный цвет, девочки - третьеклассницы
3 Множество - жёлтый цвет, оставшиеся третьеклассники, вероятно, мальчики из третьего класса

Итак, на рисунке с треугольниками всё правильно и ничего нельзя посчитать, поскольку условие однозначно определяет одну девочку не третьеклассницу, 6 девочек - третьеклассниц, остальные третьеклассники количеством 15 - 1 - 6 = 8

Нарисовано ТРИ цвета ТРЁХ разных множеств с ТРЕМЯ различными свойствами объектов.

Теперь рассмотрим условие задачи в тексте:
Оно не соответствует рисунку, поскольку в принятом для множеств описании указывается принадлежность объектов ко множеству по понятию "свойство".
Этого нет, поэтому остаётся стандартное решение через комбинации, при которых получается не один, а два ответа.

В тексте отсутствует так называемая "достаточность" условия, при которой исключается единственный доступный вариант, что 15-м не третьеклассником является мальчик старшего или младшего классов.
Если бы эта неопределённость была бы в тексте устранена, тогда аналитическое решение строго соответствовало бы рисункам.

Для меня, как для человека использующего математику в прикладном аспекте, авторитетами являются не авторы из бригады создателей учебника, а основатели теории множеств за последние три века.
Подтверждением низкого профессионализма авторов учебника является тот факт, что родители ищут решение этой задачи по интернету начиная с 2007 года, то есть девятый год...
Nickiii, Россия, Ярославль, 51 год
Nickiii, Ярославль, 51 год. [модератор]
 
Владимир, Россия, Санкт-Петербург писал:
Знаете кого бесит правда ? Невежд... Вы не понимаете, что текст некорректно подогнан под рисунок. На рисунке с треугольниками всё правильно: 1 Множество - синий цвет, это не третьеклассник женского пола с надписью "девочка" 2 Множество - зелёный цвет, девочки - третьеклассницы 3 Множество - жёлтый цвет, оставшиеся третьеклассники, вероятно, мальчики из третьего класса Итак, на рисунке с треугольниками всё правильно и ничего нельзя посчитать, поскольку условие однозначно опр
Еще раз ДЛЯ УПОРОТЫХ: 2 треугольника, 2 множества и ЗОНА ИХ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТДЕЛЬНЫМ МНОЖЕСТВОМ... ну это даже не смешно уже.

"На День рождения к Лике пришли 15 гостей. 14 из них учатся в 3-ем классе ЭТО ПЕРВОЕ МНОЖЕСТВО, ПЕРВЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК, а 7 - девочки ЭТО ВТОРОЕ МНОЖЕСТВО, ВТОРОЙ ТРЕУГОЛЬНИК. Сколько среди гостей девочек-третьеклассниц ЭТО ЗОНА ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ТРЕУГОЛЬНИКОВ" - вот Вам текст задачи, где тут ТРИ Карл? Тут ДВА КАРЛ! ДВА!!! В каком месте текст некорректно подогнан под рисунок? Меньше надо умствовать любезный Вы наш.
Сообщение отредактировал Nickiii, Россия, Ярославль (автор поста) 28.01.2016 11:57
Мария, Россия, Санкт-Петербург, 44 года
Мария, Санкт-Петербург, 44 года.
Замужем
 
Александр, Россия, Ижевск писал:
короче получается по рисунку правильный ответ 6 без рисунка правильный ответ 7 а если без того или другого - правильный ответ 6 или 7 как вы судно назовёте - так оно и поплывёт
Люди!!! Не в рисунке дело! В этой задаче не может быть меньше 6 девочек третьеклассниц. Невозможно по условиям задачи. 7 теоретически может, но информация о седьмой не предоставлена. Получается, что 6 девочек не могут быть не третьеклассницами, а седьмая останется неизвестной по условиям задачи.
Страницы:
1
...
6
7
8
9
10
11
12
13

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр