https://gdepapa.ru/forum/deti/shcool/topic15194/?page=8#msg793651

Внимательно перечитайте

Посмотрел сам учебник. Это математика за 3-й класс часть 2 под редакцией Демидовой, Козловой, Тонких.
В учебнике, до рассмотрения этой интересующей нас задачи, уже даны понятия "множество", "подмножество", "отдельные элементы", "пересечение множеств". Самое интересное, что есть рисунки объединения множеств, которые соответствуют "ложным высказываниям", то есть что-то из информатики. В моё время говорили, что ответом объединения множеств является "пустое множество", но этого нет в этой части учебника.
Масштабы рисунков объединения множеств не соответствуют количественному составу этих множеств, поэтому сама трактовка рисунка, как единственной опоры для выводов, может быть истолкована двояко, во всяком случае взрослыми. Для детей мысль объединения множеств заложена на формирование решения по минимизации числа элементов в ответе, то есть треугольник с надписью "девочки" пересекается с треугольником с надписью "третьеклассники" (рисунок Кости).
А вот далее уже идёт на основе рисунка Кости рисунок Вити, где одинаковые по размерам прямоугольники содержат разные числа 7 и 14. Вследствие этого прямоугольник с числом 7 не может поместиться в прямоугольник с числом 14, что уже указывает на несоблюдение масштаба и возможность любых решений, то есть рисунок Вити не может быть однозначной опорой в рассуждениях. Получается, что аналитически 7 девочек могут полностью поглотиться 14-ю третьеклассниками, поскольку 14 больше чем 7, но равноправен и иной случай, то есть прямоугольники могут пересекаться частично, как нарисовал Витя, в этом случае ответ - 6.
Полагаю, что в данной задаче двойственность ответа основана либо на задумке авторов, либо на их ошибке, поскольку масштаб рисунков, вид их пересечений и текст задачи не предполагают единственный ответ.

Подобные задачи с встречаются с самого начала темы третьей четверти этого учебника, всё зависит от толкования учителем математики самой темы множеств и методе решения.

Ой.. Почитала тему... Кого-то мне этот Пасечник напоминает..

Если в предложении однородные члены, то :
Однородные члены предложения - функционально равнозначные члены предложения, относящиеся к одному и тому же слову или словосочетанию.
В нашем случае идёт отношение к слову "них", которое является заменой слова "гостей" и связывает два предложения по смыслу в единое целое.
Ответов получается два, 6 и 7.

Владимир, ну и обстоятельный ты мужик... Уважуха!

я же и говорю - учебник для будущих бландинок.
потом просто в будущем скажут ученики - вот это и тупость в предметах

хотя . у меня отец учился после школы в каком то училище . полгода говорит не понимаешь - а потом когда начинаешь понимать . много чего понятно становится

работал слесарем - сборщиком . а конструктора всё к себе звали . только вот вышки не было

если такие же знания даются в этих книжках - то я буду совсем не против .

так есть связка разных предложений ,а есть связка внутри предложения и относится к одному .
задача - это и есть связка предложений . но смысл предложений может быть разный .
тут общее количество . и количество третьеклассников .это два разных предложения . но они связаны одной задачей

Хорошо, тогда начнём )))

14 из них учатся в 3-ем классе, а 7 - девочки.

В данном предложении противительный союз "а" также соединяет две части предложения, как и во всем известной поговорке "В огороде бузина, а в Киеве дядька )))
Это бессмыслица, как отдельно взятое предложение, а части в нём совершенно не имеют логической связи меж собою, и союз "а" не может быть использован в своём обычном смысле, то есть противопоставлении.
Соответственно, смысл обретается при указании обеих, подчёркиваю, обеих частей предложения, к слову "гостей" из первого предложения через слово-замену "них".

Пример из Достоевского, с однородными членами:
"Ничему не удивляться есть, разумеется, признак глупости, а не ума."
Тут сразу видно значение союза "а" и почему он уместен.

Так что ответов два )))
Жду Ваших примеров с опровержением на основе разобранных цитат )))
День проводится не так скучно )))

Владимир, Александр еще на 7-ой странице согласился, что два ответа.

Не сдается только Никки.

Там нет никаких двух ответов. Цитирую Владимира: "но равноправен и иной случай, то есть прямоугольники могут пересекаться частично, как нарисовал Витя, в этом случае ответ - 6." Равноправен с чем простите??? КАК НАРИСОВАЛ ВИТЯ - ЭТО УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ, это данность из которой и надо исходить, все остальное ДОМЫСЛЫ нет никакого равноправия ни с чем, ответ только один!

Рисунок равноправен с текстом условия задачи, а текст допускает два решения.

Я это не сам придумал С какой стати Вы рассматриваете текст задачи отдельно от рисунка и считаете их самостоятельными, если это части одной задачи? С какого перепугу? Речь идет о пересечении множеств, и рисунок именно это пересечение и показывает в рамках задачи. К тому же задача сделана на основе задания №3 и это тоже условие задачи.

Такие "аргументы" сильны в соседних темах, где выясняют лучше ли мужчины женщин или наоборот )))
В вопросах образования сие слабость.

Прежде всего авторы учебника отказались дать официальный ответ к данной задаче, написав " Самостоятельное задание".
http://vse-gdz.info/3/matematika-3/gdz-reshebnik-matematika-3-klass-demidova-t-e-kozlova-s-a-2014-g/#vseimg
Судя по количеству мнений родителей в интернете и споров меж ними на разных форумах - они, как и мы, не пришли к единому мнению, что свидетельствует о низком профессионализме самих авторов учебника и ущербной методичности объяснения материала в самом учебнике. В результате подобных задач мучаются и родители, и учителя.
Ваши теории исходят из того допущения, что в копируемых Вами скриншотах, неявным образом, заложено на уровне аксиомы утверждение, что только девочка может быть 15-м гостем. Сами рисунки "доказательств" к задаче уже лишь преобразование уравнения х + 15 = 14 + 7 и ни чего не доказывают изображенные прямоугольники с одной стороны знака равенства.

Истина в том, что предлагаемое решение и рисунки с прямоугольниками на самом деле являются не более чем клише с уравнением, что применяется с начала темы в задачах до и после обсуждаемой, а данная задача содержит неопределённое изначально условие о 15-м госте, - отсюда и споры родителей на форумах.

Клише работает для задач про "хищных птиц", "Спортивный отряд" и так далее, а на этой задаче работать не может. По программе ученики уже прошли множества, входящие целиком в другие множества, поэтому истолковать можно и то, что 15-м гостем девочка не является, базовые понятия для такого вывода уже даны до этой задачи.

Я не рассматриваю задачу отдельно от рисунков, мне интересна суть проблемы, ведь не могут же столько взрослых людей иметь различные решения задачи 3-го класса.

В данном случае нет множества входящего целиком в другое, как если бы девочек-третьеклассниц было 7, иначе мы бы имели в условиях совершенно другой рисунок. Пересечение это частичное совпадение частичное, обратите на это внимание. А когда одно множество находится внутри другого 7 в 14 это называется подчинение, а вовсе не пересечение. Так что нет никакого второго ответа если девочек третьеклассниц 7 то тогда нет никакого пересечения множеств.

пересечение:


подчинение:


Нет никакого 15-го гостя в условиях и говорить о нем бессмысленно, это все от лукавого, сам по началу не врубился. Изначально есть два множества 3-е классники и девочки, они пересекаются (частично совпадают), а общая сумма человек - 15. То есть 14 частично совпадает с 7, частично Карл! Нету никаких других множеств. Пересекаться может только часть множества, то есть целиком все 7 девочек никоим образом не могут быть в группе третьеклассников

Если приобщить к делу рисунок с треугольниками, из которого вытекает, что часть девочек всё-таки не третьеклассницы, то ДА! "Гибкий женский ум" согласен на один ответ: 6...)

почему думаете что это бессмыслица ?
смысл полностью понятен
приведу пример прошлогодний
в России зима ,а я в Тайланде.
скажите где здесь бессмыслица ? пример полностью такой же
или ещё друг может сказать
В лесу черника ,а Сашка в другом городе.
это тоже предложение полностью со смыслом

полностью всё имеет логическую связь
вот теперь можете опровергнуть и сказать ,что здесь нет логической связи или то что - это бессмыслица

мне вот стало интересно .
откуда вообще появилась такая система решений задач ?

Какая - такая?

Графическому представлению уделяют сейчас очень много внимания. Первоклассники 3+5 решают с помощью каких-то хитроумных схем. В Москве очень модна Петерсон. Математика начинается с уравнения: треугольник+квадрат=.....
Знаете, что получится в ответе? "фигуры"!)))

Кто из нас Карл Граймс из сериала "Бродячие мертвецы" ещё вопрос )))

Вы не заметили, что треугольников - 2, а категорий объектов, которые пытаетесь через них обозначить - 3, это девочки, третьеклассники, и некие не третьеклассники.
Частные случаи диаграмм Эйлера - Венна из двух кругов, которые Вы приводите, не могут быть использованы в решении данной задачи принципиально, поскольку при n=3 (количество объектов разных свойств) должно быть и кругов тоже 3, а нарисовано ДВА пересекающихся прямоугольника под текстом условия задачи и ДВА пересекающихся треугольника над текстом задачи.
Текст задачи не подразумевает рисунки как общий случай решения, он лишь "подогнан" под рисунки, поскольку не содержит описания принадлежности всех трёх категорий объектов ко множествам, что требуется согласно теории множеств.

Откуда же возникают трудности и разные варианты у родителей ?
С точки зрения математики ответ в том, что треугольники или прямоугольники изображают 2 в степени "n" комбинаций из "n" свойств, а должно быть 3.
Именно с числом 3 получаются недостающие комбинации при которых возможно "поглощение" девочек в количестве 7-ми человек третьеклассниками в количестве 14-ти человек, отсюда и разные мнения у родителей чей ответ "правильный".

Общим случаем решения являются два возможных варианта количества девочек, 6 и 7.
К сожалению, создатели учебника незаметно подменили понятие свойств объекта множества для широкой публики.

Некоторым нужно бросать смотреть сериалы и глянуть хотя-бы одну образовательную ссылку из Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8_%D0%AD%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

вот именно графическому .вот откуда это всё взялось
а так уделять внимание можно и говну