Я ни разу не сказал - ничего не делать... Да, не буду ничего делать девушке из того, что она считает необходимым по отношению к ней, чтобы ей нравится, если она считает это моим долгом перед ней. С такой девушкой отношения возможны только потребительские... ты используешь её в чём-то, она тебя... но это всё не интересно в конечном итоге в жизни и лишь, если не найдётся любовь.

А так, если речь о девушке, с которой хочешь любовь, то в отношениях просто самим собой буду, и буду делать по отношению к ней только то, что мне хочется искренне, а что это будет - уже сильно зависит от наших с ней отношений, симпатий и прочего...

-----------------------------------------

"нельзя любить кого-то у себя в голове и совсем ничего для него не делать" - ну, не знаю, я не жду от женщин, что они что-то для меня будут делать и не считаю, что они мне чем-то обязаны.

Давно уже иначе, в большинстве случаев: или мы обеспечиваем семью на равных или на кой ты мне сдалась?)) Но это вопросы меркантильности, не к этой теме, скорее всего

Больше скажу, я вот лично согласна и даже буду рада обеспечивать семью на равных. Но клубнику, цветы, массажики и прочие знаки внимания- буду ждать, да, и считать необходимыми проявлениями любви

Это похвально. Главное, не забывать: девушка в праве ответить тем же, то бишь неделать для Вас ничего того, что Вы от неё можете ожидать.

И да, нет в отношениях позиции "никто никому ничего не должен". Создали семью? Всё. Многие вещи должны и обязаны. Оба. Друг другу, детям.
Нет ни одних отношений, где всю жизнь одни сплошные удовольствия друг от друга. Не зря говорят, что семья - это труд))

Два дня не была на форуме, а тут такие баталии...

Все 10 страниц дебатов не осилила, отвечу по сабжу.

Для меня моралист/-ка - это когда человек поучает других, навязывая или просто превознося свою точку зрения над другими. Жизнь не чёрное и белое, есть полутона. У Васи своя правда, у Пети своя, а истина где-то посередине. И надо уметь дискутировать так, чтобы даже отстаивая свою точку зрения, не скатываться до морализаторства тех, кто с ней не согласен. У людей разное образование, воспитание, жизненный опыт - все вместе это и даёт такую широту и разброс мнений.

Нет, мы не скатываемся до мамбы. Да, форум стал более разнообразным, выйдя за рамки только семейных знакомств. И это замечательно. Форум живой. Не застойный. И вопросы и темы здесь тоже обсуждаются живые, каждодневные, которые нас окружают в жизни.

А что до того, что кто-то любовница, а кто-то моралистка - дык лучше чем Матрона в своё время здесь не скажешь. Она говорила: каждая овечка будет подвешена за свой хвост, какое тебе дело до других хвостиков?

Одна дама семейная, с семейным ценностями, блюдёт мужнину верность - прекрасно.
Другая дама с более раскрепощёнными взглядами на жизнь - тоже прекрасно. Дай бог им в реальной жизни никогда не встретиться. Каждый живет так, как ему удобно. И не стоит поучать других, каждый следите за своим хвостиком.

Да, только в моей идеологии система наказания мало что- то значит. Думаю на примерах, ошибках , похвале можно учиться. Не знаю, как это называть, может закон причино- следственных связей. Сделал что- то, получил результат. Нравится,продолжай. Если не нравится, делай по- другому. На страхе ничего хорошего не построишь. Поэтому я не настолько религиозна, и не на настолько верю в Уголовный кодекс . Иногда он очень удивительный ))

"Согласна и буду рада" не то что: "обязана или до свидания" ))

Нет, самый нормальный для меня вариант - это союз с морально самодостаточной женщиной, которой я интересен, как личность/человек, а она мне. С которой близки по мировоззрению, по человеческим принципам.

Ну почему же? Мой бывший начальник так живет. Прекрасно живет, надо сказать. Семья, жена, ребёнок. И его девиз именно "никто никому ничего не должен", даже если в браке, даже если после брака или до.

Просто если что/то не укладывается именно в Вашу парадигму ценностей, вовсе не означает, что так вообще не бывает

"неделать для Вас ничего того, что Вы от неё можете ожидать" - согласен, это полностью её выбор, делать что-то или нет.

"И да, нет в отношениях позиции "никто никому ничего не должен". Создали семью? Всё. Многие вещи должны и обязаны. Оба. Друг другу, детям." - обязаны только детям и пожилым родителям, между мужем женой - или хотим или нет. Семейные обязанности - вопрос совместного обсуждения и устраивающий обоих компромисс, если есть на то желание/возможность.

Всё, женщины, форум-форумом, но я ушёл, прошу прощения, если что не так

Пока это проживание как удобно не влияет на жизни других. 10 страниц много, согласна.
Вкратце: считаю, что активная "легализация" определенных устоев медленно, но верно приводит к тому, что это становится нормой общества. Более развернуто мое мнение здесь, если актуально, конечно)))
https://gdepapa.ru/forum/live/man_and_woman/topic20529/?page=8

Можно)) Бывает и такое. Особенно у творческих личностей. Вспоминаю интервью жены известного композитора... Ни цветов, ни подарков, ни романтических прогулок...)) ни каких -либо еще стандартных проявлений любви с его стороны. Но со временем она привыкла и была счастлива своей семейной жизнью и ощущением принадлежности к великому...)) Он черпал в ней вдохновение и ей этого было достаточно.
Родство душ - великое дело. Но такие союзы складываются случайно, ну, или вопреки... Искать такого целенаправленно, да еще и "с планкой", бесполезно...(

Все-таки мудрый мужчина Николай! Да еще и с юмором, не раз замечала!)) Разослала бы Купидонов с его именем всем молоденьким девушкам этой беседы))

Это хорошо, когда всё идеально и любое действо исключительно с удовольствием. Дело не в парадигме: мне никогда не встречались такие примеры. Вообще никогда.
Всегда встречались пары/семьи, в которых в процессе жизни возникали то проблемы, то необходимость компромиссов, то еще какая-нить ситуевина, когда что-то делается не как что не хочешь/не хочешь, а потому что надо

Дарья, мир меняется. Общество более свободно в мнении и выборе. Мы с подругой-психологом недавно на эту же тему болтали. В послевоенное время женщины держались за мужиков - хоть плохонький (кривой, косой, старый, без руг/ног), но есть!! Столько мужчин полегло. Понятна психология женщин. В советское время (1969-70-80) существовал товарищеский суд. Развод был позором. Ничто не должно было отвлекать советского человека от строительства коммунизма. Худо-бедно образовал пару, зарегистрировал в ЗАГСе - и вперёд: на завод, пришёл вечером домой, моргнул, и снова на завод.

Сейчас общество живет в достатке. Мы, пожалуй, первое поколение, которое поело до сыта. Семья не стала бытовой и материальной опорой. Женщины научились зарабатывать и решать бытовые вопросы без мужчин. Ценность мужчин в семье снижается. Женщина получила право голоса. Она уже не смолчит в ответ на поднятую на неё тем самым косым-хромым после войны руку, а выставит его за дверь или уйдёт сама. И мужчины стали более фривольны. Жениться не обязательно. Само извращённое понятие "гражданского брака" подменило собой семью. Этакий тест-драйв без обязательств перед вступлением в брак. А некоторые и не вступают, сожительствуют голами. Развод стал обыденным делом. Что говорить, если первые лица в государстве не избежали этой участи.. Воспитание идёт из семьи только сначала. А потом тон в обществе задаёт телевизор и интернет. Читаем про звёзд, про первых лиц. Разошлись, сошлись, скандалы-интриги-расследования. Значит и нам можно. Наверное так?

ну вот он зачем дома такой? Ради статуса, что замужем и есть семья?... хм...самодостаточному человеку это не нужно. Опять-же каждому свое...
Мне мама мозг выносит на эту тему регулярно, что семья нужна, нужен мужчина в доме..типа лишь бы был

Ну Вам не встречались - другим встречались. Жизнь-то она разная... и каждый форумчанин рассуждает со своей колокольни исходя из своего жизненного опыта. Но это вовсе не означает, что именно Впше мнение истина, а кто-то другой заблуждается. Или наоборот. Истина посередине. Правы и Вы, защищая свою семью от измен. Права и та дама в соседней теме, которая своим способом пытается сохранить свою семью (у которой мужчина по полгода уезжает куда-то). Каждая овечка заботится прежде всего о своём хвостике, не о чужом.

Так, конечно. Только осталось не успевающих за временем инквизировать