===
Это Ваша точка зрения .
===
А несогласие с ней это уже только ваше... И чего?

===
- эти правила определяются взглядами (основами) уже имеющимися у женщины на те или иные стороны отношений. Вот что важно.
===
Эти правила определяются лишь тем, что эта конкретная женщина готова принимать лично от вас. И как далеко вы сами готовы при этом зайти.

===
1. это Вы так считаете, причем уверенно , ну что ж в 27 лет возможно, можно себе позволить быть так абсолютно уверенным в выигрышнысте такого подхода.
===
Потому что у меня было намного больше экспериментов по этой части, чем у подавляющего числа мужиков старше меня и на десять, и на двадцать лет...

===
2. А причем здесь перекладывание обязанностей на женские хрупкие плечи?
Это не тема вопроса.
===
А это и есть тема вопроса... Только вы пока этого сами не поняли.

В отношениях часто бывает только хуже, если какие-то вещи начинаются произноситься вслух, вместо реальных действий в нужном направлении...

Становится как-то уже и "не то"... Причем совсем непонятно почему.

Количество женщин готовых обсуждать с вами некие проблемы, в большинстве случаев _намного_ меньше тех, кто готов принимать от вас конкретные действия по их решению.

Сами уже догадываетесь почему или здесь тоже нужно подсказывать?

"А несогласие с ней это уже только ваше... И чего?’ - ничего, просто ваша точка зрения на подход к вопросу знакомства против моей.

"Эти правила определяются лишь тем, что эта конкретная женщина готова принимать лично от вас. И как далеко вы сами готовы при этом зайти.
" - так это и надо выяснять прежде, чем правила устанавливать.Я вам об этом и говорю.

"Потому что у меня было намного больше экспериментов по этой части, чем у подавляющего числа мужиков старше меня и на десять, и на двадцать лет...
" - это не значит, что вы правы, у меня тоже за плечами много экспериментов, но я не буду спорить о том у кого их больше (это не тема вопроса).

"А это и есть тема вопроса... Только вы пока этого сами не поняли."
- я прекрасно ее понимаю, как и поняли все те, кто мне полно ответил ( см. посты от других выше, где есть мое "Cпасибо . Принято", правда кто-то отшучивался, кто-то давал половинчатые ответы).
Я думаю вы согласитесь, что есть разница между :
наличие прав и обязанностей в семье и перекладыванием ответственности на женские плечи. Это СЕМЬЯ и если есть обязанности и права у кого-то это не значит, что каждый должен заниматься только своими обязанностями и в соответствии со своими правами.
Причем здесь перекладывание ответственности на женщину? (все помогают друг другу - попросту говоря).

"В отношениях часто бывает только хуже, если какие-то вещи начинаются произноситься вслух, вместо реальных действий в нужном направлении...

Становится как-то уже и "не то"... Причем совсем непонятно почему.
"
- только при условии что это действительно, то направление, которое нужно обоим, а не то, которое считаем правильным партнер (соответственно выясняем - как? не тема вопроса)

"Количество женщин готовых обсуждать с вами некие проблемы, в большинстве случаев _намного_ меньше тех, кто готов принимать от вас конкретные действия по их решению. " - а кто они такие и что у них за душой, чтобы я был готов принимать действия по их решению,вот вопрос. Но я не хочу его здесь обсуждать (не тема вопроса).

Суть наших с вами различных подход к выяснению ситуаций (вопросов)
: вы констатируете некий факт и считаете его правильным видимо основываясь на вашем опыте.
Я же стараюсь смотреть глубже на вопрос знакомства с женщиной (у нас с вами разная степень глубины подхода к вопросу знакомства).

кстати, к вопросу степени глубины подхода к вопросу знакомства:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=29045

и еще: интересен ваш ответ на ваш вопрос:
"Сами уже догадываетесь почему или здесь тоже нужно подсказывать?"

===
ничего, просто ваша точка зрения на подход к вопросу знакомства против моей.
===
Нет здесь никаких "против". Все просто в разных измерениях...

===
так это и надо выяснять прежде, чем правила устанавливать.Я вам об этом и говорю.
===
Эти правила сами устанавливаются по ходу общения, хотим мы того или нет. Все уже от наших действий зависит...

===
это не значит, что вы правы, у меня тоже за плечами много экспериментов, но я не буду спорить о том у кого их больше (это не тема вопроса).
===
Дело здесь не в том, кто прав и кого боевой счет больше... А в том, что работает и что нет... Но главное почему одно и то же у одних работает, а вот у других нет...

===
Я думаю вы согласитесь, что есть разница между :
наличие прав и обязанностей в семье и перекладыванием ответственности на женские плечи. Это СЕМЬЯ и если есть обязанности и права у кого-то это не значит, что каждый должен заниматься только своими обязанностями и в соответствии со своими правами.
Причем здесь перекладывание ответственности на женщину? (все помогают друг другу - попросту говоря).
===
Я вот об этом и говорю. Многие пытаются чего-то там формализовывать и обговаривать... При этом не понимая, что они множество "делов" уже наделали заранее. Я ниже еще про это скажу.

===
- только при условии что это действительно, то направление, которое нужно обоим, а не то, которое считаем правильным партнер (соответственно выясняем - как? не тема вопроса)
===
Вот здесь как раз отрывается простор на экспериментов, интуииции, гибкости и фантазии...

===
а кто они такие и что у них за душой, чтобы я был готов принимать действия по их решению,вот вопрос. Но я не хочу его здесь обсуждать (не тема вопроса).
===
Ничего не понял... Видимо слишком сложно для меня.

===
Суть наших с вами различных подход к выяснению ситуаций (вопросов)
: вы констатируете некий факт и считаете его правильным видимо основываясь на вашем опыте.
Я же стараюсь смотреть глубже на вопрос знакомства с женщиной (у нас с вами разная степень глубины подхода к вопросу знакомства).

кстати, к вопросу степени глубины подхода к вопросу знакомства:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=29045
===
Вы меня решили "антибабщиной" от Селезнева удивить? Ух ты как интересно...

===
и еще: интересен ваш ответ на ваш вопрос:
"Сами уже догадываетесь почему или здесь тоже нужно подсказывать?"
===
Когда мне было лет пятнадцать я, начитавшись американского "селфхелпа", тоже было решил, что в отношениях нужно что-то "обсуждать" и "разговаривать от проблемах"...

А вот фигвам... Очень быстро убедился, что наши девушки и женщины устроены совершенно иначе...

Потому что когда мужчина пытается эти проблемы "пообсуждать", то женщина тут же понимает, что серьезных проблем у нее на самом деле уже две. Сами проблемы и мужик рядом с ней, который не готов взять на себя ответственность за происходящее.

Все эти разговоры и выяснения отношений на самом деле лишь отдаляют друг от друга. Значение имеет только реальное взаимодействие по ходу пьесы...

Людей желающих научить первому - полно. А вот тех кто грамотно разбирается во втором - единицы...

Да и там выходит почти как у всех. Больше на чутье, на опыте, на интуиции.. И практически вслепую.

"Правила и границы" устанавливаются через конкретные действия по ходу всего общения. А менять мы их думаем с помощью "разговоров"? Ух ты как интересно...

Владислав, если я правильно поняла, то Вы имеете в виду что, даже при наличии взаимной симпатии (и даже любви), необходимо на берегу договориться о распределении прав-обязанностей в семейной жизни перед таким серьезным действием как "женитьба-замужество"? Чтобы быт в итоге не "заел", приведя к неминуемому расставанию, как это часто бывает, а лишь усилил изначальные чувства?
Тогда я согласна на 100% с Анастасией из С-П: Чем больше прав - тем больше обязанностей. (Или наоборот?... Хмм...)
А вот, действительно, что первично в данной паре? Право на что-то предполагает исполнение обязанностей, или же наличие какой-либо обязанности дает человеку право на что-то?

я все равно, что со стеной разговариваю, я больше не буду с вами переписывать

Хмм...позвольте поинтересоваться, сколько долгосрочных отношений-экспериментов(год и более) вы умудрились провести к 27 годам?
По моему опыту, "ощущалки" сильно тускнеют через год-два - потом отношения приходится строить на несколько иной основе(если они нужны, конечно)

вот возьмем простецкую ситуацию: женщина мужу жалуется
"Ой меня на работе начальник Замучил задрючил" и так каждый день.
Мужчина молча ( решает ее проблему) : убивает этого начальника. Потом приходят менты и его забираю.
А женщина "Ой милы что ты надела , что не посоветовался, как же я буду без тебя" - это просто как пример

Это не тема вопроса.
Но я отвечу: Если есть как вы говорите есть взаимная симпатия любовь, то уже,
как вы говорите договариваться о распределении прав-обязанностей не нужно - ВСЕ уже ясно людям друг про друга (а иначе на чем построена взаимная симпатия любовь? На красивом лице на фото ? - так это к 18 мальчикам)

Даже если есть такие договоренности это не значит что люди выполняют только то, о чем они договарились. - это на всякий случай написал

"Чтобы быт в итоге не "заел", приведя к неминуемому расставанию, как это часто бывает, а лишь усилил изначальные чувства?
" - вот это я не совсем понял к чему

Это к чему было? Мужчина в этом примере выглядит.. как бы выраиться помягче...

Тогда я вообще не поняла - к чему эти рассуждения....
Они в принципе о том, что какой-то абстрактный человек, помимо каких-то абстрактных прав, должен иметь какие-то абстрактные обязанности?
Я думала, речь идет о семейных отношениях, между мужчиной и женщиной. И они договариваются кто и что обязан и на что имеет право. А Вы - "Это не тема вопроса"...
"ВСЕ уже ясно людям друг про друга (а иначе на чем построена взаимная симпатия любовь? На красивом лице на фото ? - так это к 18 мальчикам)" Владислав Вы хотите сказать, что Вас лично абсолютно не волнует, будет ли женщина симпатична Вам внешне? Или это обстоятельство только женщину в мужчине не должно интересовать? (НЕ ВЕРЮ!!!)

"Чтобы быт в итоге не "заел", приведя к неминуемому расставанию, как это часто бывает, а лишь усилил изначальные чувства?
" - вот это я не совсем понял к чему" - это я в продолжение своего рассуждения "не по теме" (как оказалось). К тому, что у людей бывает сумасшедшая любовь, которая через пару лет вдруг куда-то исчезает. Потому что оказывается, что они по-разному смотрят на распределение обязанностей в семье. Если у людей появляется симпатия друг к другу, а потом они еще понимают, что и взгляды у них очень похожи, то, по-моему,это - залог успешной семейной жизни.
Но это только мое мнение. На данный конкретный момент. А вообще - в жизни все индивидуально.

Не... Ну...Ситуация, может, и "простецкая" (прям, можно сказать - на каждом шагу такое происходит), но какое отношение она имеет к теме "права-обязанности"???

особенно понравилось: "ну и вкусно кормили, разумеется ........"

да ) мое глубокое убеждение - что любимого человека надо кормить ) вкусно, красиво и с любовью ) не делать из этого самоцель, конечно ("Не делайте из еды культа!") - но... Личный состав может быть наказан, но обязан быть накормлен )

вот к этому вашему посту с такими координатами :
17.02.2014 17:13

Она имеет отношение к посту
17.02.2014 17:13 Вероника: , а не к моей теме

каким он был желанным женщиной будучи решающим самостоятельно ее проблемы такой он и есть - вы же аплодируете такой точке зрения.

Я еще раз подчеркиваю - это всего лишь утрированный пример, есть более приближенные к реале примеры. Суть не в том какой мужчина, а в подходе к решению проблем женщины (он сам решил и сам без вмешательства женщины сделал).

Так вы оказывается не такого подхода хотите, а какого - вам не кажется что это слишком сложно определить самостоятельно правильный подход к решению, конечно же соответствующих, проблем женщины.

Не проще обсудить с ней ?

Проще почитать книжку ))) Тогда и шефа убивать не придется, и женщина получит то, что ей требуется.

А мужчина обязан защищать и оберегать. Женщина - хранить и улучшать. Оба имеют право на уважение и приятие партнером собственных личностных потребностей.

Какие права? Какие обязанности?....если мужчина уважает женщину а женщина мужчину , если у них есть любовь , то они и так договорятся у кого какие права и обязанности в семье

ДА вот именно об этом :
"Они в принципе о том, что какой-то абстрактный человек, помимо каких-то абстрактных прав, должен иметь какие-то абстрактные обязанности? "
- "на вашем языке"

"ВСЕ уже ясно людям друг про друга (а иначе на чем построена взаимная симпатия любовь? На красивом лице на фото ? - так это к 18 мальчикам)" Владислав Вы хотите сказать, что Вас лично абсолютно не волнует, будет ли женщина симпатична Вам внешне?
"- Нет не хочу этого сказать, и этот ваш вопрос ( вывод ) , не знаю как хотите, из этих моих рассуждений не следует.

По просто говоря на математическом языке: внешность женщины необходимое, но не достаточное условия что бы мне понравилась женщина. Это как машины ( не равняю женщин и машины): мне нравиться машина не только потому что она красивая, но и потому что ее внутренности меня устраивают.

".....Если у людей появляется симпатия друг к другу, а потом они еще понимают, что и взгляды у них очень похожи, то, по-моему,это - залог успешной семейной жизни."
- не в тему конечно, но а ваше потом - это сколько времени?
Нам с вами не 20 лет и "потомкать" на годы , по крайней мере я, я не могу себе позволить.