загрузка
Главная Форум Мужской клуб Разговоры "за жизнь" Шесть причин не жениться на матери-одиночке
Страницы:
1
...
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
...
31
Василий, Москва, м. Молодёжная, 43 года
Василий, Москва, м. Молодёжная, 43 года.
 
Монстр атеист, Россия, Москва писал:
Нет! Протестую! Почему всё время в ПОЛНОМ смысле... Худышки мне нравятся... Типа 170/50
haha_rt_56.gif молодец,умеешь ты повеселить,от души большое спасибо. drinks_rt_102.gif
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Илья, Россия, Екатеринбург писал:
Вот здесь есть статься про отцов-одиночек. http://subscribe.ru/group/nauka-soblazneniya/959167/ Я согласен почти со всем, кроме того что отец одиночка может не захотеть общего ребенка
мне показалось что написано для бездетных женщин. umnik2_rt_46.gif
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
Монстр атеист, Россия, Москва писал:
Ну, и по каким из шести причин я не должен на тебе, матери-одиночке, жениться?
1. У тебя неприятный голос.
2. Ты - инфантил.
3. Ты - маменькин сынок.
4. Ты давным давно женат на себе самом.
5. Тебе вообще никто не нужен.
6. Ты вообще никому не нужен.

А на деньги мне плевать, хотя я живу от зарплаты до зарплаты.
Но меня не купить.
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет.
 
Сергей, Россия, Киров писал:
мне показалось что написано для бездетных женщин.
Мне тоже так показалось. Немного ... дёшево. Типа "самоучитель по психологии", купленный в Ашане. Но в целом - сложно против чего-то вообразить.
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет.
 
Оксана, Россия, Москва писала:
1. У тебя неприятный голос. 2. Ты - инфантил. 3. Ты - маменькин сынок. 4. Ты давным давно женат на себе самом. 5. Тебе вообще никто не нужен. 6. Ты вообще никому не нужен. А на деньги мне плевать, хотя я живу от зарплаты до зарплаты. Но меня не купить.
1. У тебя неприятный голос.

Но ведь к нему можно привыкнуть! Вот пример:

"Дорогой Дмитрий! Именно дорогой, потому что почти ежедневно я слушаю Вас и привыкла уже к Вашему голосу так, словно Вы член моей семьи...Хочу искренне поблагодарить Вас за тренажер и лишний раз подтвердить, что не зря приобрела его. Мне очень трудно осваивать фонетику и порой я впадаю в кратковременное отчаяние, которое преодолеваю и снова берусь повторять и угадывать звуки. К сожалению, у меня приобретенная частичная потеря слуха, и мне приходится вдвое сложней. Но моя мотивация столь высока, что отступиться я уже никак не смогу. Тем более, что результат все таки есть! Сейчас я временно уезжаю на Кипр и когда вернусь, попробую довести все до конца и буду просить Вас о контрольном сеансе по скайпу. С признанием, Екатерина."



2. Ты - инфантил.

Что это точно значит и в чём это выражается? smile_rt_40.png


3. Ты - маменькин сынок.


Никогда таким не был. С дома уехал в 17 лет.


4. Ты давным давно женат на себе самом.


С 2004 года. Это правда. smile_rt_40.png


5. Тебе вообще никто не нужен.

В принципе... соглашусь. По вечерам бывает скучно и часто хочется с-са (как выпью вечером.)


6. Ты вообще никому не нужен.

Только своему сыну пока. И моей матери, которой пошёл 78 год. А так - в яблочко. (Ещё есть, конечно, куча клиентов, но... сама понимаешь - они не любят меня. )
Сергей, Россия, Киров, 50 лет
Сергей, Киров, 50 лет.
 
Denis, Москва, м. Авиамоторная писал:
Причина первая И сама простая: собственно, ребенок или даже дети. Ведь вам нравится женщина, почему же из этого факта должна возникать необходимость взять на себя бремя за воспитание чужого ребенка? Женщины, как показала практика, сразу же бросаются с обвинениями в «эгоистичности» такой позиции. Да, мужчина и должен быть эгоистом, в хорошем понимании этого слова. Он просто обязан заботиться о продолжении СВОЕГО рода, о наилучших условиях для своей семьи, для своих собственных детей. Время от времени женщины проговариваются. Нет-нет, да вылетит из их уст что-то типа: «Да мужику-то какая разница, его ребенок или нет. Еще лучше: позади самый проблемный возраст». Да есть мужчинам разница. И еще какая! Каждый нормальный мужчина (и это закон природы) стремится воспитывать СВОИХ детей, передавать из поколения в поколение свои навыки, знания, мудрость, собственность. Но делать это хочется только ради кровных наследников, тех детишек, в которых можно наблюдать собственные черты и черты своего рода. Мало того, закон природы предписывает самцу распространить свое семя, свои гены где только можно. А вот принятие чужих детей противоречит самой природе мужчины. Не побоюсь критики и приведу пример из жизни дикой природы: львы первым делом убивают детей своей самки от прошлого «брака». Чужие дети сами по себе являются ярчайшим напоминанием о прошлой принадлежности женщины другому мужчине. Тех женщин, которые ставят мужчинам в вину нежелание жениться на разведенке с ребенком, мы хотим спросить: а готовы ли вы воспитывать детей мужчины от прошлых браков? Причина вторая Женитьба на женщине с ребенком просто противоестественна. При нормальном порядке вещей женщина входит в дом мужчины и образуется новая семья с мужчиной во главе. В случае же разведенки с детьми, мужчина входит в уже существующую (неполноценную) семью, где во главе стоит женщина. Таким образом, с самого начала нарушается традиционная, естественная семейная иерархия, во главе которой находится мужчина, муж, отец семейства. Это обстоятельство само по себе ставит под сомнение прочность такой семьи. Вряд ли долговечным будет то здание, в основу которого положен «кривой фундамент». Само по себе присоединение мужчины к уже существующей семье наносит удар по его самолюбию и, в значительно степени, определяет характер взаимоотношений между супругами: женщина в состоянии устойчивого доминирования. Знайте: для разведенки с ребенком вы всегда будете на третьем месте: она, ребенок, вы. Только в такой последовательности. И это в лучшем случае. Ибо очень часто роль суррогатного мужчины-главы семейства выполняет мать женщины. Она — безусловный союзник женщины в прошлом разводе, а, частенько, и подстрекатель его. «Дело даже не в "иерархии" как подчиненности, а в приоритетах разведенки. Свою "неудавшуюся" любовь к мужу она почти полностью переносит на ребенка, особенно если это сын (их слова - "у меня есть самый любимый и верный мужчина, а все остальные - кАзлы". Мама, которая помогает, тоже становится оплотом надежности. Ну, а уж о себе, любимой, женщина всегда помнит. Таким образом, чтоб новый мужчина смог потеснить их всех со своих "пьедесталов", разведенка должна или ОЧЕНЬ сильно влюбиться (что мало вероятно, т.к. душевная энергия все равно прежде всего будет тратиться на ребенка), или действительно ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ собственную систему приоритетов, чтоб понять, что нормальный(!) мужчина не будет довольствоваться как минимум 4-ым местом в ее жизни.» Причина третья Очень часто женщина с ребенком, стремящаяся снова замуж, ищет, прежде всего поставщика материальных средств, который поможет ей поставит на ноги ее ребенка (детей). По отношению к этой задаче личность самого мужчины уходит на десятый план. Это вполне понятная мотивация женщины, но, разумеется, мужчину-кандидата в мужья посвящать в ее суть не будут. С точки зрения женщины все логично и справедливо, так как и должно быть: «мужчина должен обеспечивать женщину и детей». Вопрос лишь в том, зачем это мужчине. Причина четвертая Дело в том, что сам факт развода женщины — есть огромный минус ей. Поясню: даже если принять, что во всем на свете виноват ее «козел-бывший муж» (весьма распространенная характеристика бывшего супруга, предъявляемая потенциальному новому избраннику — между прочим, хороший индикатор, насторожитесь!), то женщина, как минимум, виновата в том, что выбрала себе такого мужа и такого отца своим детям. «В любой женщине от природы заложен механизм на выбор сильного, умного и качественного самца, поэтому в выборе партнера женщины ориентируются на брак с настоящим мужчиной (у мужчины такой задачи природа никогда не ставила). Поэтому именно на женщине лежит ответственность за неверный выбор мужа и развод» На практике в разрушении отношений виноваты оба супруга. Однако, в большей степени ответственность за психологический климат в семье несет женщина. Подумайте, что стоит за ее разводом. Неумение строить или сохранить отношения? Дурной характер? Крайний эгоизм? Завышенные требования к мужчине? Безответственность? Измены? Низкая ценность семьи как таковой в ее глазах? Не знаю. В любом случае, что-то из вышеперечисленного присутствует в той или иной степени, а чаще — все упомянутое в разной пропорции и взаимосвязи. Вспомним статистику: 75-80% разводов происходят именно по инициативе женщин. «То, что разведенки в основной своей массе - никудышные жены, на которых уже сама жизнь поставила отметку III сорт - не штамп, а жизненные реалии» Критическим умом большинство женщин не обладает, и вряд ли разведенка сделала правильные выводы из своего развода. Женщины часто любят повторять, что «все люди разные, ей просто могло не повезти с мужем». Как правило, они сами искренне верят в такое «невезение». Признать собственную вину в разводе, как и во всем другом, женщине очень сложно. Практически невозможно. «К сожалению, женщины идут чаще неправильным путем, и общество им в этом усиленно способствует. В СМИ ситуация, когда мужчина и женщина разводятся намного чаще, трактуется в том ключе, что ты такая растакая, а мужик этого не оценил и т.д. и т.п. Фильмы, книги, ток-шоу (это вообще отдельный разговор), советы подруг (глупых и как следствие, таких же неустроенных), песни... Везде одно и тоже - "Развелась? Ты права!" Нет даже намека на анализ ситуации, и попыток сделать из нее правильные выводы» Причина пятая Начну сразу с цитаты: «Разведенная женщина, которая имеет ребенка (именно такую мы понимаем под словом - разведенка) уже не так наивна и чиста как девушка, не имеющая негативного жизненного опыта (дело не в девственности). Конечно, жизненный опыт никому не помешает, НО ТОЛЬКО, ЕСЛИ ИЗ НЕГО СДЕЛАНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. В противном случае опыт не только не полезен, НО И ВРЕДЕН, так как ведет к излишней подозрительности, черствости, меркантильному отношению к мужчинам и прочим нюансам характера, которые не помогут, а навредят разведенке в жизни.» Иными словами, разведенка — это далеко не «чистый лист бумаги». На вооружении - готовый и опробованный набор манипулятивных шаблонов, целый арсенал поведенческих схем оборонительно-наступательного характера, предубежденность и подозрительность. Разумеется, это относится к далеко неумным женщинам, но что поделаешь, если их — подавляющее большинство. «Распад брака сам по себе свидетельствует о наличии патологий в ее психике, врожденных или приобретенных (на любой вкус - от стервозности до поиска принца и скрытой ненависти к мужчинам). В среднем разведенная женщина имеет больше тараканов в голове по сравнению с незамужней. Раздавлены ли они - скорее всего, нет.» Причина шестая В любом начинании следует учесть вероятные перспективы. В случае с женитьбы на разведенной женщине с ребенком возможна масса подводных камней: · Не сложатся отношения с ребенком (детьми), возможная ревность ребенка или его нежелание видеть на месте его отца кого-то другого; · Педагогический «треугольник»: спускать все и прощать ребенку нельзя, но и нельзя перегнуть палку и, таким образом, нарваться на недовольство матери, подозревающей вас в предвзятости к чужому ребенку; · Достаточно много случаев, когда женщина считает свою материнскую программу уже выполненной и игнорируют желание мужчины иметь общих детей; · Наличие где-то рядом с вашей семьей биологического отца ребенка (детей) вряд ли обогатит вашу семейную жизнь положительными моментами; И так далее. Практически невозможно точно предугадать все возможные проблемы, которые могут возникнуть на пути такой семьи. Все попытки говорить о недостатках разведенных женщин как потенциальных невест, чаще всего, воспринимаются самими женщинами в штыки, приводят их в ярость. Контраргументы, если их можно считать таковыми, выглядят примерно так: «А вот моя подруга/сестра/знакомая/я сама вышла замуж с ребенком (детьми), они живут счастливо, он ребенка (детей) очень любит» и все такое. Так что «главное — любовь, выйти замуж разведенке с ребенком очень просто». Вот тут вы сильно заблуждаетесь. Вернее, самообманываетесь: дело в том, что главное свойство исключений — это то, что они бросаются в глаза, привлекают внимание и надолго остаются в памяти. Да, такие примеры есть, и вы взахлеб их называете. Забываете об одном: вы не считали тех, кто НЕ ЖЕНИЛСЯ на разведенках с детьми, а их, заверяю вас, в сотни раз больше. Женщины вообще очень часто выдают ЖЕЛАЕМОЕ за действительность; истинность того или иного высказывания в глазах женщины часто напрямую зависит от того нравится ей оно или нет. Разведенным женщинам и женщинам, которые допускают в перспективе развод, очень нравится идея, что разведенка с детьми имеет ТАКИЕ ЖЕ ШАНСЫ выйти замуж, им психологически более комфортно думать, что это так. «Настоящий мужчина» (с придыханием и внушительной акцентирующей паузой!) будет любить детей любимой женщины, только такой, «настоящий» и способен на такую любовь, заботу, нежность, самотдачу и т.д. (слюни по вкусу). Слабые же люди, «мущщинки» не способны к такой любви, к настоящему чувству» На это следует ответить: «Дамы, милые, да не пытайтесь спекулировать этим заезженным псевдопонятием «настоящий мужчина», ибо в ваших глазах «настоящесть» мужчины заключается в удовлетворении ваших собственных «хотелок», в соответствии вашим установкам и, зачастую, в подчинении вам и подконтрольности вам. Поэтому я искренне рад, что не являюсь таким вот «настоящим» в ваших глазах, уверен, что никогда таким и не буду, равно как и миллионы других мужчин. Не тратьте вы время, силы и слова на сочные эпитеты и «догадки» относительно нас самих, нашей сексуальной ориентации, тяжести детства, обиженности на женщин и т.д. Лучше уделите эти минуты вашим детям.» (нашёл в Интернет)
Разворотил улей! biggrin_rt_40.png Начнут сейчас себя в грудь колотить!
Уже действительно обсуждали эту провокационную тему.
Статистика, есть такая наука, показывает что мужчины принимают чужого ребенка в пять раз чаще чем женщины чужих детей.
Я думаю что женщины более прагматичные, просчитанные, продуманные, ответственные. А мужику чего надо? Поработал, пришел домой, поел и спит. И чьи там бегают дети, чего там надо в садик в школу, кто там простыл, описался- ему насрать!
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет.
 
Сергей, Россия, Киров писал:
Статистика, есть такая наука, показывает что мужчины принимают чужого ребенка в пять раз чаще чем женщины чужих детей. Я думаю что женщины более прагматичные, просчитанные, продуманные, ответственные. А мужику чего надо? Поработал, пришел домой, поел и спит. И чьи там бегают дети, чего там надо в садик в школу, кто там простыл, описался- ему насрать!
А есть такая реальная статистика? Мне интересно...

С последним ... не уверен. Если там есть примерно половина МОИХ детей, то, пожалуй, да. А если нет, то мне, лично, было бы СОВСЕМ не плевать чьи там ДНК бегают... smile_rt_40.png
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
Монстр атеист, Россия, Москва писал:
1. У тебя неприятный голос. Но ведь к нему можно привыкнуть! Вот пример: "Дорогой Дмитрий! Именно дорогой, потому что почти ежедневно я слушаю Вас и привыкла уже к Вашему голосу так, словно Вы член моей семьи...Хочу искренне поблагодарить Вас за тренажер и лишний раз подтвердить, что не зря приобрела его. Мне очень трудно осваивать фонетику и порой я впадаю в кратковременное отчаяние, которое преодолеваю и снова берусь повторять и угадывать звуки. К сожалению, у меня приобретенная частичная потеря слуха, и мне приходится вдвое сложней. Но моя мотивация столь высока, что отступиться я уже никак не смогу. Тем более, что результат все таки есть! Сейчас я временно уезжаю на Кипр и когда вернусь, попробую довести все до конца и буду просить Вас о контрольном сеансе по скайпу. С признанием, Екатерина." 2. Ты - инфантил. Что это точно значит и в чём это выражается? 3. Ты - маменькин сынок. Никогда таким не был. С дома уехал в 17 лет. 4. Ты давным давно женат на себе самом. С 2004 года. Это правда. 5. Тебе вообще никто не нужен. В принципе... соглашусь. По вечерам бывает скучно и часто хочется секса (как выпью вечером.) 6. Ты вообще никому не нужен. Только своему сыну пока. И моей матери, которой пошёл 78 год. А так - в яблочко. (Ещё есть, конечно, куча клиентов, но... сама понимаешь - они не любят меня. )
Дима, тебе как лучше в личку отвечу или на общество?
по каждому пункту?
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
а вообще-то попадание 80%
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет.
 
Оксана, Россия, Москва писала:
Дима, тебе как лучше в личку отвечу или на общество? по каждому пункту?
"На общество", конечно! В личку не писать вообще! А то я не так пойму... (Ты читала мою анкету?)

PS Заранее спасибо за 100% откровенность. Разрешаю быть КАК угодно грубой. smile_rt_40.png Смелее!
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
Монстр атеист, Россия, Москва писал:
(Ещё есть, конечно, куча клиентов, но... сама понимаешь - они не любят меня. )
вот - ключевая фраза!
даже монстры нуждаются в любви.
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
Монстр атеист, Россия, Москва писал:
"На общество", конечно! В личку не писать вообще! А то я не так пойму... (Ты читала мою анкету?) PS Заранее спасибо за 100% откровенность. Разрешаю быть КАК угодно грубой. Смелее!
я вообще не читаю анкет, а твоя мне уж тем более мне в пень.
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет.
 
Оксана, Россия, Москва писала:
я вообще не читаю анкет, а твоя мне уж тем более мне в пень.
У меня предельно короткая. Одна их САМЫХ коротких тут.
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
Монстр атеист, Россия, Москва писал:
"На общество", конечно! В личку не писать вообще! А то я не так пойму... (Ты читала мою анкету?) PS Заранее спасибо за 100% откровенность. Разрешаю быть КАК угодно грубой. Смелее!
1. Она "привыкла"к твоему голосу. ужасней мало что есть.
2. Твоя зацикленность ДЕМОНСТРАТИВНАЯ на весе дам.
3. Сына на маму - и нет проблем.
4+5+6 - все вместе из одной оперы.
кому нужен такой мужик?
твоим любимым стройняшкам?
толстушкам?
коняшкам?
КОМУ?
Дмитрий, Санкт-Петербург, м. Рыбацкое, 56 лет
Дмитрий, Санкт-Петербург, м. Рыбацкое, 56 лет.
 
Лена, Россия, Москва писала:
Чтоб не оказаться "разведёнкой" надо перед разводом убить мужа Ну где ты раньше был со своим советом?
Ага,ток убивать в состоянии аффекта. Тогда ,до следуещей свадьбы дожить можно. На крайняк устроить несчастный случай,но это редко у кого получается....
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет.
 
Оксана, Россия, Москва писала:
1. Она "привыкла"к твоему голосу. ужасней мало что есть. 2. Твоя зацикленность ДЕМОНСТРАТИВНАЯ на весе дам. 3. Сына на маму - и нет проблем. 4+5+6 - все вместе из одной оперы. кому нужен такой мужик? твоим любимым стройняшкам? толстушкам? коняшкам? КОМУ?
1. Она "привыкла"к твоему голосу. ужасней мало что есть.

А некоторым очень нравится. smile_rt_40.png Говорят sexy. smile_rt_40.png На вкус и цвет.


2. Твоя зацикленность ДЕМОНСТРАТИВНАЯ на весе дам.

Да у меня не встанет на толстушку вообще. Ну что я могу сделать? И на азиатку, негритянку и рыжую не встанет. Ну - НЕ МОЁ. Что посоветуешь?


3. Сына на маму - и нет проблем.

Да что ему уже требуется-то? Он в 5-ый класс идёт... Ужины дома готовить иногда (иногда я), посмотреть какую одежду там постирать, зашить, новую купить и т.д. Ей это приятно - для неё это смысл жизни в 77 лет.


4+5+6 - все вместе из одной оперы.

Не уклоняйся! Говори! smile_rt_40.png

кому нужен такой мужик?
твоим любимым стройняшкам?
толстушкам?
коняшкам?
КОМУ?


Никому?!!!
Оксана, Россия, Москва, 52 года
Оксана, Москва, 52 года.
Замужем
 
Монстр атеист, Россия, Москва писал:
1. Она "привыкла"к твоему голосу. ужасней мало что есть. А некоторым очень нравится. Говорят sexy. На вкус и цвет. 2. Твоя зацикленность ДЕМОНСТРАТИВНАЯ на весе дам. Да у меня не встанет на толстушку вообще. Ну что я могу сделать? И на азиатку, негритянку и рыжую не встанет. Ну - НЕ МОЁ. Что посоветуешь? 3. Сына на маму - и нет проблем. Да что ему уже требуется-то? Он в 5-ый класс идёт... Ужины дома готовить иногда (иногда я), посмотреть какую одежду там постирать, зашить, новую купить и т.д. Ей это приятно - для неё это смысл жизни в 77 лет. 4+5+6 - все вместе из одной оперы. Не уклоняйся! Говори! кому нужен такой мужик? твоим любимым стройняшкам? толстушкам? коняшкам? КОМУ? Никому?!!!
ну, ты демагог знатный.
вообще-то
1. хрен с ним.
2. не надо! никто не принуждает. речь о том, что если у тебя своя страсть на худых, а у других мужчин страсть на пышку, но без варикоза! так не бывает?
3. Ему требуются мама и папа. Со всеми вытекающими.
4+5+6. Ты зациклен на самом себе и не видишь, что вокруг есть люди, живые, чувствующие, любящие, радующиеся, грустящие и т.д.
Дмитрий, Санкт-Петербург, м. Рыбацкое, 56 лет
Дмитрий, Санкт-Петербург, м. Рыбацкое, 56 лет.
 
Читаю-читаю все понять не могу. Два взрослых мужика учат жизни,что-то обьясняют,что-то доказывают.Нет бы выйти на улицу или еще куда-нибудь и пробовать ,искать,пытаться. Так нет,лучше здесь сидеть и рассуждать у кого жопа чище. До блевотины уже. Просьба не покидать сайт в знак солидарности,или не возвращаться раз уходите.
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет
Дмитрий, Москва, м. Новокосино, 57 лет.
 
Дмитрий, Санкт-Петербург, м. Рыбацкое писал:
Читаю-читаю все понять не могу. Два взрослых мужика учат жизни,что-то обьясняют,что-то доказывают.Нет бы выйти на улицу или еще куда-нибудь и пробовать ,искать,пытаться. Так нет,лучше здесь сидеть и рассуждать у кого жопа чище. До блевотины уже. Просьба не покидать сайт в знак солидарности,или не возвращаться раз уходите.
Дим, да дай мне в этой песочнице поиграть! Я же безобидный (почти.)
Страницы:
1
...
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
...
31
Тема закрыта, новые ответы в нее добавлять нельзя

Вы не можете ответить, т.к. в данный момент не зарегистрированы или не авторизованы

Регистрация | Напомнить пароль | Или введите e-mail (номер телефона) и пароль в форме "Вход на сайт"

Или Вы можете войти на сайт (создать анкету), используя Войти через Mail.Ru Mail.ru, Войти через Одноклассники OK.ru или Войти через ВКонтакте VK.com Войти через Yandex Yandex

наверх
Вход на сайт
Логин, email или телефон
Пароль
Закр