По-моему, тут пользователи (Аня – главная среди них)) говорили о другом: Здесь, на сайте, мы оставляем свой труд, свои мысли, свои анкетные данные. Хранить и как-то пользовать всё это – огромная ответственность. Зачем Вам эта шапка Мономаха? Чем больше здесь участников, тем выше эта ответственность. На определённом уровне развития сайта она окажется неподъёмной даже для Вас, Леонид, и, поэтому, катастрофически вредной для остальных пользователей! Не пора ли ей поделиться?

А чем отличается поведение в гостях от поведения в своём доме?
Правильно! Именно возможностью принимать решения по его обустройству. То есть, правами управления. Право принимать решения должно соответствовать необходимости за них отвечать. Вот и получается, что администратор – это человек, который должен следить за приблизительным равенством возможностей принимать решения и персональной ответственности каждого пользователя за эти решения.

Поэтому, конечно, «бараньи» голосования (в том числе, в этой теме) не должны напрямую взвешиваться для принятия ответственных решений. К сожалению, даже умнейшие участники не всегда это понимают! В примере по ссылке Маша машинально приравнивает свой голос к "единице"! Конечно, это ошибка или не полезная скромность…

-

Пока нет возможности для правильных голосований, решения можно принимать интуитивно, основываясь на будущем алгоритме таких голосований.

Вы, Леонид, неоднократно называете бан «наказанием». А что такое наказание? Это самый неэффективный способ дрессировки! Для многих животных он вообще не годится. А на людей действует по-разному, особенно в зависимости от явности объявления (как в случае бана). То есть, если сказать: «Я тебя наказываю», то, даже в случае с таким порядочным человеком, как д.Фёдор, результат отрицательно непредсказуем, вплоть до нежелания вернуться.

А как нужно было поступить?
Вариантов множество… И, если Вам важен именно результат (отсутствие "хамства" – неумелых попыток защитить себя и общество), то обратитесь за помощью к пользователям. И, только если результата не будет, тогда можно последовательно и адекватно действовать по своему усмотрению (если, конечно, для Вас важен именно результат, а не скрытая или подсознательная попытка расширить при помощи наказаний личную власть).

Я присоединяюсь к просьбе Анны и остальным.
На фоне всеобщей грызни, мелких бабских "тёрок" (с оскорблениями, до которых всем мужикам очень и очень далеко) - резкие высказывания Д.Фёдора вообще не повод для БАНа, тем более таких масштабов.
Если две-три личности страдают несварением желудка на фоне личной неприязни к Фёдору - они неустанно жмут жалобную кнопку, отписываются админу и т.п и т.д. Но нытьё и жалобы 2-3-4, да пусть даже 5-6-7 человек - не повод выживать человека с форума, тем более такими репрессивными мерами.
Почему не банят Клару (она в выражениях, как раз таки и не стесняется - приходит в тему и превращает её в срач)?
Хлюпий федько!
Сними галочку игнора с моего имени у себя в списке контактов, все равно я тебе в личку писать ничего не собираюсь, ты и тут надоел хуже горькой редьки, и тебе не придется выпрыгивать из штанов, чтобы цитировать мои сообщения. Для твоей же пользы будет, прочтешь много полезного для себя.

Почему не банят Олега-Ижевск (он подчас так "мирно общается" с Д.Фёдором, что в реале за такое он бы как минимум ориентацию сменил)?
Для д.Фёдор, Санкт-Петербург, м. Волковская, 46 лет:

Моё предположение диагноза детского дебилизма на лицо)ты его ещё помнишь?...дебилы с возрастом не заметны для окружающих людей,но при явном непонимании прикрываются (защищаются)"подручными средствами"в твоём случае-картинки... тебя это тревожит?Фёдор...
Для модераторов,это старый разговор с Фёдором,он не обижается,он злится)))...

Интересный напрашивается вывод, вовсе не новый, как подтверждают слова многих отписавшихся здесь по теме:

- на форуме возможна ( и всячески поощряется!) избирательная модерация, т.е. репрессивные методы модерации применяются крайне избирательно, с помощью чего "удобные" пользователи пользуются неограниченной свободой (как свободой выражать/высказывать/распространять свои собственные антироссийские/либеральные/прозападнические мысли, так и свободой задевать/унижать других участников;
- "неудобные" пользователи подвергаются бесконечным "штрафным санкциям", их слова оцениваются через строжайшую призму не только всеобщих этических норм, но и ещё субъективно-психологически (т.е. по принципу: "Ах, он негодник, опять на девочку (женчину/даму) руку поднял"

Всё это не придаёт форуму в целом ни профессиональности, ни привлекательности для более широких масс: достаточно сравнить количество активных присутствующих на сайте и количество участников на форуме... Мужчины здесь в явном меньшинстве, т.к. в целом форум скорее бабский (именно из-за пары женщин, склонных к нападкам на мужчин, склокам и разборкам). Жаль, что подобная ситуация возможна на таком, казалось бы нейтральном сайте. Хотелось бы пожелать форуму и сайту в целом более живого, интересного и разнообразного контингента пользователей, которых бы не смутили ни предвзятая модерация, ни склоки некоторых завсегдатаев сайта.

Анна, от Д.Фёдора защищают не нас, а тех, кто с ним постоянно грызётся. Есть тут известные персоны, которые жалобную кнопку по рефлексу нажимают. А модерация - рада стараться. Я тоже не раз замечала, что многие мои посты в спорах с Кларой тщательно подтираются - хотя уж меня в агрессивном поведении трудно обвинить. Я как-то не страдаю необходимостью перехода на личности, в отличие от жалующихся...

Вообще не согласен, что успешные пары должны уходить с сайта.

Для несогласия есть целый список причин:
1. От позитивных людей здесь больше пользы (даже во "второстепенных" темах), чем от нытиков, склочников и потенциальных неудачников.
2. Успешные пары могут делиться своим опытом. Подсказать выход из каких-то знакомых ситуаций.
3. Работать посредниками (свахами). Это, конечно, не для всех, даже успешных. Тут особый такт нужен!

-

А если кому-то интересно общаться только с холостыми, пожалуйста! Создавайте темы с префиксом [_Бр] (ну, или как-то так…)))

--


Шушуза, Москва, м. Марьино, 40 лет в ответ на это сообщение писала:
------------------------------
Я не к тому, что успешные пары должны уходить с сайта, а просто по пунктам. Требую продолжения банкета!(с)))))))))

1. Позитивные люди и успешные пары - не одно и то же, имхо. Кроме того, какие критерии успешности у пар? Может пара успешной быть, а внутри этой пары не самые позитивные люди или человек один из, но который на форуме поактивней, к примеру.)))))))))) В общем, возможны варианты. Кроме того, все очень динамично в этом мире. сегодня это успешная пара, а завтра - хрясь! - и разбежались. А советов-то, советов надавали!))))))))))) В общем, пункт не канает.

2. Могут, но не делятся, в основном. А которые делятся - порой хочется попросить их перестать это делать.

3. Нужен талант. И для того, чтобы свахами быть, и для того, чтобы опытом грамотно делиться. А вот так ли необходимо при этом наличие пребывания в паре (успешность которой, еще неизвестно - можно ли доказать) - это вопрос вопросов. Но лучше да, чем нет, конечно. У клиентов доверия больше.)
------------------------------

Да тут такое сплошь и рядом, только никто из модеров на это внимания не обращает, ну ладно бы ко всем такое отношение...но нет, некоторым здесь быстренько по пальцам настучат, кто девочек (косящих под девочек) вдруг "обижать" начнёт...

Из этой, давно спрогнозированной ситуации есть два выхода... И модераторство тут ни причём - почти во всех моих случаях оно не выглядело, как "полезная необходимость"!!!

1.
Виртуальная "смерть" некоторых тем, в которые влезли тролли и склочники. Не нужно с ними бороться, оскорблять, ...
Ну, хотят, чтобы тема сдохла, и пусть. Значит, на то есть серьёзные причины. И они, действительно, есть! По крайней мере, в моих темах не было ни одного раза, чтобы я эти причины не увидел, и не согласился с ними.

2.
Самомодерация.
Участники способны самостоятельно определить, кто для них полезен. И так в каждой конкретной теме. Алгоритмы для коллективных предпочтений предлагал. Если не нравится - изобретайте самостоятельно! )))

==

Вообще-то, лучшее - враг хорошего...
Обычно, в темах, которые мне интересны, почти не встречалось глупых участников или некачественных постов! Фёдор на себя всех оттягивал? )))
За это Спасибо! (и участникам, и д.Ф.)

Немного статистики. Вы на форуме написали 833 сообщения. Удалено было 27, из них 9, которые имели отношение к Кларе. Это вы называете тщательной зачисткой? Ваши высказывания, очень часто совпадают с позицией Федора, вы с ним единомышленники. Но вы свои взгляды высказываете корректно, никто вас за них не банил.

Валерий, это Ваш взгляд на модераторство: каким оно должно быть.
Но есть и общепринятые взгляды: нейтральность, объективность, сдержанность, презентабельность ещё никто не удалил из списка "классических черт качественного модератора"...

Согласен.
Просто, как вариант, предложил интересный подход.

Почему-то, по новым взглядам, в интересных мне темах достаточно хотя бы одного профессионального участника (не обладающего особыми правами), и традиционный модератор там тоже становится обычным участником (если сама тема ему интересна).

Леонид, тщательной зачисткой я называю периодическое удаление моих постов именно из споров с Кларой. Это естественно, что помимо подобного "общения" я могу похвастаться и другими признаками моего присутствия на форуме. И было бы совершенно нелогично, если бы удалялись мои посты из споров с другими адекватными участниками, т.к. никто из них не жмёт жалобную кнопку с той частотой, которой может похвастаться именно Клара...
Мои взгляды с Фёдором во многом совпадают, это верно. Но есть на форуме (были и есть и будут) участники, чьих взглядов я не разделяю, тем не менее, я никогда не набралась наглости (в отличие от обсуждаемой здесь персоны) прилюдно этих людей оскорблять, тем более делать это из темы в тему. Вообще здесь женщинам позволено то, чего не позволено мужчинам, а это не делает форум привлекательным для мужчин-участников.
Статистика - не совсем подходящий инструмент, если оценивать качественно активность человека на форуме.
Те, кто читает форум, это понимают.

Татьяна, выбор есть всегда, Вы правы. Можно сказать гадость, а можно и не сказать, равно как можно молча пройти мимо оскорбляющего других, а можно вмешаться, попытаться остановить. Вы как обычно поступаете? Я смотрю, Вы не смогли пройти мимо этой темы? Вам, наверное, не все равно? Мне так же не все равно. Разница лишь в защищаемых принципах

Вы запутались. Мужчины здесь в явном меньшинстве не потому что форум бабский, а потому что их меньше регистрируется на этом сайте (бабский-это следствие). Меньше в разы. Да, мужчин мало. И это отягощено тем, что среди них есть "политические деятели", рьяно отстаивающие свою позицию, невзирая на гендерные различия. Нормальный мужчина не допустит нападок женщины в свой адрес, быстро пресечет их. А уж провоцировать женщину на грубость, наравне драться с ней при всех вообще мало кто рискнет, постесняется. При этом, к мужчинам-оппонентам отношение у д. Феди совсем иное, гораздо более снисходительное и деликатное. Пелагея, понимаю, любовь зла, но объективность еще никто не отменял.

Федька я с тобой

Поддерживаю!!!

Господи, Прошу, ответь!
А много ли ему осталось
В той бане что ему досталась
Без форумской любви сидеть?

( Искренне надеюсь, что осталось совсем чуть-чуть ... потому как если много ...боюсь до самого его выхода эти канюни будут продолжаться...)

ЗЫ. И ваще...в конце концов: кто в доме хозяин?

Отсидит Федор положенное, выйдет, будет "узником совести", искупается в лучах виртуальной народной любви. Вопрос - надолго ли?
Тут некоторые из меня попытались сделать виноватую, а из Федора - беззащитного божьего агнца, защищали грудью как верные вассалы. Дай-то бог, исправится их подопечный, станет терпимее и добрее. А мы и посмотрим, как оно там сложится.

Еще немного добавлю. Федор на сайте три года. Долгое время, после каких-либо нарушений с его стороны, я с ним просто разговаривал. Не ругал, не банил, а просто по-человечески разговаривал, просил быть корректнее. Я не разделял, но понимал его позицию, озабоченность политической ситуацией. Но после всех заверений и обещаний, он начинал снова. И после предупреждений и бана на 1-3 дня он на меня окончательно обиделся, решил что я все делаю ему назло, что я агент Госдепа, сайт создан по заданию ЦРУ и т.д и т.п. Так что никакое нормальное общение уже стало невозможным. По этому обвинять меня в том, что я его преследую по политическим мотивам совершенно некорректно. Если бы это было так, я бы просто удалил его еще 2-3 года назад.

" Так вот оно чё Михалыч..."

1. Выносить личную переписку - некрасиво. По себе знаю, как это неприятно.
2. Обвинять человека, когда тот не может ответить - тоже как-то нехорошо.
3. Можно было бы пойти на уступку, и разбанить хотя бы на недельку - Вот был бы праздник!!! Поощрить организованное коллективное мнение – наверное, это было бы мудро. Имхо, способность к организованным конструктивным действиям через Интернет - в десяток раз важнее эпизодической тупой грызни (в некоторых темах форума).
4. Я тоже страдал манией всесильности масонов, ЦРУ, и т.п. ... )). Это не симптом болезни. Это стадия понимания современных политтехнологий. И в таких мыслях есть большая доля правды. Я и сейчас смогу доказать, что сайт создан по заданию ЦРУ, только сам админ пока этого не знает... ))))

Спорить не буду. Уже некогда...

Да бесполезно тут все... Именно по этому я и перестал создавать темы или по возможности стараться не писать что либо на форуме- пока подстрекатель остается чистым и не винным на форуме нормальные люди за это будут страдать.

p.s. На большинстве нормальных форумах(я исключаю mail.ru и другую хрень а пишу лишь про нормальные форумы) подстрекателей штрафуют за флейм, флуд и оффтоп в первую очередь да и тролли не особо приветствуются, вообще, что, при таком раскладе данному придурку приходится не сладко- да их сами же участники форума начинают так подначивать как они бы сами не стали пока тролля не забанят.