как понимаю православная мораль... зерно есть, но скучно.
Все мы воспитываем детей и стараемся вырастить их добрыми порядочными людьми. Разница между лично мной и Вами Ольга в том, что я не пытаюсь кого то воспитывать догмами, пусть даже с виду и благонамеренными. Если человек и тем более ребенок не поймет смысл заливаемой в него информации вся эта мораль отскочит от него с взрослением как шелуха.
Я предлагаю открыть глаза и посмотреть вокруг и попытаться понять без морали, без знаний, без ответственностей разных как обстоят дела и что с этим можно сделать.
Конечно проще придерживаться норм и развалить семью ссылаясь на то, что вторая половина норм не придерживалась. Но может стоит взглянуть на ситуацию со стороны и понять что совместное существование двух людей - это не набор заповедей, а живой организм.
Мой ребенок в отличие от Вашего имеет приоритетное право голоса в моей жизни, мышление которое я ему прививаю определяет будет ли нам всем достаточно хорошо, а не кому то из нас папе или сыну в отдельности от потенциальной женщины которая войдет в наш дом.
Пока наверное все...

а что с вами вообще тогда делить? А ничего с такими не захочется делить, ни кровать, ни кухню, ни жизнь свою одну единственную. А в ЗАГСе вы не обещали торжественно ДЕЛИТЬ и радости и горести с супругой?! Или это только показуха такая перед родственниками и друзьями и тетей сотрудницей ЗАГСа?

Ольга, ну почему, Вы так? Просто каждому своё. Мне, к примеру, нет разницы, я маленьких детей тоже люблю, они прикольные.

Просто для меня лично важно чтобы женщина родила до 30-33, а если это, к примеру, второй ребенок у 37 летней да и ради Бога пусть будет маленький, тем лучше, почти как свой.

Просто у каждого свой пунктик. А сколько родных отцов игнорируют пеленочный возраст, а потом становятся хорошими отцами?

Виктор, небольшой экскурс в ваше детство. А Вас отец как проявлял себя в Ваши 0-3 года? Возился или все больше на работу?

То, что недовоспитали - это точно. Когда в человеке живет любовь (просто), ему хочется ею поделиться

Я его давно не понимаю. Все, что мне раньше казалось правильным и нормальным, в данном случае взаимоуважение, взаимодоверие, помощь друг-другу в семье, оказалось всего-лишь приятным, но редким исклуючением...

сколько? Я ни одного не знаю, а вот кто сначала был в деле, а потом соскочил знаю. И много знаю. И тех кто игнорировал детей с пеленок и далее тоже знаю и много. А вот хорошие отцы сразу может и не бывают, но они стараются быть такими еще с момента беременности женщины, аж после родоразрешения они как стараются быть отцами хорошими... Вот таких я тоже знаю. Не очень много, но есть.

1000000000% Полностью поддерживаю мысль!!!!

совершенно согласна с вами. Такое же чувство и у меня.

а что означает "хорошие отцы"? машинку хорошую потом купить, квартирку там, или что?! и что есть пеленочный период? до трех лет? до года? до полугода?

до полугода ребенок в каком-то смысле словно овощ, ты привязан к определенному жесткому графику, и семья - мужчина и женщина-также забивают - в нормальных семьях- на многие свои увлечения и отдаются полностью ребенку. это тяжелое время для ВСЕХ, это важное время.если кто-то "игнорирует" пеленочный возраст, тем самым перекладывает всю тяжесть на другую половинку-это хорошо? это ведь свинство по сути... и как можно быть после этого хорошим? я не понимаю, чес слово

не,я понимаю, что у нас все может быть, я не прикрываюсь православными нормами, отнюдь, но я это не понимаю, вернее, не принимаю...

Анна, да, я с вами полностью согласна... выдавать как норму извращение, это уже стало к сожалению нормой...

Речь не идет о том, чтобы игнорировать помощь, а о том что многие мужчины не совсем понимают что им делать, как играть с такими детьми.

Вот яркий пример мой земляк Зимний.

Я к примеру прижимал дочь к своей груди, и пел ей вместо колыбелей малороссийские песни... Но я тоже не в восторге от этого возраста. Мне больше нравятся почемучки, я с ними очень легко общий язык нахожу...

Просто многих мужчин не восторгают маленькие пяточки и пухлые щечки... Дайте им время...

Экскурс? Да пожалуйста.
Я не очень помню себя лет до 5 к сожалению, а спросить особо не у кого.
Отец умер в 2004г. Мать жива. Ей 79 лет. Старушка "шапокляк" просто отдыхает. Из судов не вылезаем.
Мои родители прожили в браке 47 лет о чем я очень жалею. Я уговаривал отца в возрасти 60 лет развестись с матерью, но он не развелся. Сейчас уже спустя 7 лет после его смерти все еще пожинаем плоды данной ошибки.
Хотя юридически они и были в браке, но с 1991 года я с отцом и мать практически живем отдельно, хотя и в одной квартире.
Так что 13 лет мы с отцом делили жизнь с нашими друзьями и моими подругами.
У меня 2 детей. Женат никогда не был. Неконфликтен. Практически ни с одной из женщин не было серъезных разногласий. Когда радость от жизни уходила мы тихо и мирно расходились, чего нельзя сказать о матери детей. В целом проживание с ней и воспитание детей протекали как обычно в спокойной мирной обстановке. Тихо и мирно тоже разошлись. Дети остались с ней. Но она оказалось достойной ученицей моей матери и через несколько месяцев ей захотелось "крови". Сказано - сделано. Несколько судов и старший живет со мной. Младшего регулярно берем без каких либо ограничений. Мама детей практически успокоилась, дабы органы опеки не передали мне и второго ребенка.
Однако бабушку (мою мать) это только взбодрило. Она полна идей... от упрятать меня в психушку и вернуть ребенка матери до материальных претензий.
Ну вот вкратце.

Николай, многим женщинам не оч и нравится такой возраст, не спишь, толком не ешь, не отойдешь и прочее и прочее... но они это делают, т.к. понимают, что НАДО. но ведь НАДО не только им, казалось бы. мужчинам не обязательно прыгать, бегать вокруг ребенка, до трех лет, важно, для обоих, чтобы в это время мужчина тоже как-то участвовал во всем этом действии. вечером забрать ребенка у матери и дать матери отдохнуть - это же тоже важно. посидеть с ребенком и дать возможность матери куда-нибудь сходить. вот я о чем. это все посильная помощь. в конце концов, няню нанять... в кино маму сводить. женщина всегда поймет, мужчина рядом с ней, хоть и далеко физически, или далеко, хоть и рядом с ней физически. мысль понятна?

Ольга прочитайте пост Зимнего, он хорошо об этом пишет. Я такое игнорирование ребёнка имел в виду, а не уход от стирки пеленок и прочих младенческих хлопот.

Я вот что хочу заметить: что это все так уцепились за младенческий возраст? Жизнь она длинная..... Вот у большинства сейчас хлопоты. Пускай большие но ХЛОПОТЫ. Но пройдёт каких-то 5-10 лет и будут ПРОБЛЕМЫ. Придётся головой много думать и вспоминать как легко и просто было с грудным ребёнком..... И я могу сказать милым женщинам, что требования к спутникам жизни очень сильно изменятся..... Так от чего же вы вперёд не смотрите?!!!

А как вы назовете, то, что кроме переложения все на другую половинку, папа еще и денежную оплату попросит за некоторые умственные и физические усилия по подготовке дома к выписки ребенка из роддома? И искренне считать, что коляску, кроватку, одежду, продукты, качели повесить, да просто убрать во дворе некоторые опасности для ребенка должна делать жена и её родные, будучи в законном браке? А потом еще приезжать иногда и разглагольствовать, какая моя родня и я плохая, что не благодарны его подачке в размере "два раза в магазин сходить и один раз пачку памперсов купить". Повторюсь, причем - это законный брак.... Свинство или норма?

Сергей, да кто уцепился за младенческий возраст-то? скорее, оч ярко показывает отношение некоторых мужчин к женщинам, мне по кр мере так кажется. дамы вроде бы тоже солидарны мужчины - по-разному

Еще немного их моралью попрессинговать и разногласий у мужчин не будет.
В первый раз с женщиной проще согласится. Во второй наверное тоже, а вот в третий я бы уже начал вещи собирать и любой НАДО был бы по барабану...

Согласен с Вами. Просто в контексте темы речь идет о том, что не многие мужчины готовы претерпеть всё это ради ребенка своей новой жены. Вот о чем речь, зачем перепрыгивать через тему, и переходить на нерадивых родных отцов? Я не понимаю...

А женщины что не такие? Ой ли!!! Сколько % пойдут на то чтобы с пеленок вырастить как своего ребенка мужа от первого брака? А Вы говорите о жертвах, которые матери приносят ради своих родных детей.

Ну, где здесь логика, я что-то в толк взять не могу...