У меня и мама и папа были алкоголики, и эти сцены я помню наизусть. Тем не менее люблю и маму и папу.

Моему сложно морочить. Шестнадцать. "Ребёночек" с характером. Обо всём имеет собственное мнение. И прекрасно видит сколько и как я работаю, чтобы в доме был достаток и комфорт, а раньше - чтобы у нас был дом.
И прекрасно осознаёт, что обязанности по содержанию детей должны нести оба родителя, тогда и права у них будут.
Мой бывший муж общался с ребёнком все годы благодаря тому что я их "лепила" друг к другу, мирилась с отсутствием алиментов и не говорила сыну всей правды.Перестала поддерживать общение с бм только в декабре, спустя 12 лет после развода. Так что ваши камни мимо.

Мне видится, что это ты решил, как Бог простить всех, кто грешен...
Да и не читаешь ты того .что тебе пишут...строчишь что-то тебе только ведомое...
Паш я уже написала что не осуждаю, но когда гадким поступкам пытаются благородный оттенок придать, посыпав сахарной пудрой, зловония от них меньше не становится, и делать вид, что воздух рядом с ними так же приятен, как без них - не хочется.
Пока в той теме мужчины не стали писать о "благородных" мотивах в оправдание тому, что мужик отказывается от ребенка, никто сильно то его и не осуждал. Большинство написало: "Бог ему судья." Но противно просто стало, что его чуть ли не героем там стали некоторые личности преподносить... Вот что женщин возмутило... Это уже что-то близкое к кощунству в отношение брошенных детей. И продолжают ведь стоять на своем - он просто молодец, по их словам, что выбрал покой своей (прошу прощения, другого слова не подберу) сволочной новой жены, которая тянет одеяло на себя. Он выбрал более легкий путь, сидеть под каблуком у стервы, и бросить ей в угоду свою плоть и кровь. Прям хоть в икону его малюй...

Мы не о брошенных детях а о том что нужно использовать минимальную возможность общения с отцом бросившим дите.

Ну теперь понятно все с Вами

И я ушла из темы.
Надоело про мужчинбогов, которые имеют право детей наделать и от обязанностей и ассоциаций усвистать в новую жизнь. Да ещё и с угрозами вернуться через осьмнадцать лет.
Ну а если бывшие супруги у некоторых из вас и нас неадекватны в поведении или запросах...так это личные проблемы в паре. Да и в конце концов, сами таких выбрали. Приходится теперь каждому разгребать то, что есть.

Это Вы не об этом, но тема возникла на основе той, где шла речь о брошенном ребенке, где ставился вопрос, на сколько сильно люди считают его выбор предосудительным. Я как раз по теме...
А Вы можете хоть о чем уже писать...

Да, добавить уже нечего - переливать из пустого в порожнее, смысла нет...
Каждый показал себя во всей своей красе...И на том спасибо.

Я не запрещала, более того, я даже сама его возила к отцу, когда стал задавать вопросы. Общения с отцом ребенку хватило ))) на долгие годы )))) осадочек остался )))) а свекровь постоянно строчила письма, чтобы я ПРИВЕЗЛА ребенка к ней, ПООБЩАТЬСЯ и ПОВИДАТЬСЯ.. и наконец я не выдержала и ответила, что если есть огромное желание увидеть внука, пусть приезжает и повидается. А возить его я никуда не буду! он не коробочка с подарком или домашнее животное - привезли, поласкали-поиграли, увезли. Больше писем не было ))))

а ведь доля только правды в этом.. обвинять только мужчин не правильно.. в разрыве всегда оба виноваты .. один захотел другой допустил.. а проблема детей осталась .. я не приветствую что отец переслал общаться .. и совсем не приветствую если и алименты не платит.. и мне не нравится что после 10..лет он вдруг появится и заявит свои права.. но он может это сделать и чаще так и делают.. и часть вины я считаю лежит на женщине в этом.. Хорошие браки не распадаются..

В моем случае сын не "отстойный парень", а вполне умный, добрый, мужественный молодой человек, занимающийся боксом, учится и параллельно работает, снимает рекламные ролики, увлекается фотографией, пишет музыку и еще много чего ))))) мамина гордость.. Ему в этом году 21 год, и чужой человек, чье ДНК как-то связано с его - почему-то ему не нужен ))) вот же пИчалька ))) и моей вины тут нет совсем ))) и ваша история к нашей не имеет никакого даже чуток похожего отношения

ты очень мудрая женщина еслиб все такие были может и мужчин козлов меньше стало бы через поколение

Нет, Паш.. я не мудрая.. я просто верю, что в жизни каждый получает свое и за ошибки, и за добро, и за зло )))) все возвращается.. и придерживаюсь правила, сидеть и ждать, когда по реке проплывет труп врага

у меня друг забрал ребенка сразу при разводе... захотел сам воспитывать потому что это его РОДНОЕ,ЖЕЛАЕМОЕ и ДОЛГОЖДАННОЕ!
вы о чем вообще? а почему бы вам ребенка не забрать к себе? могу поспорить вы и не пытались,пытаются только единицы из мужчин,большинству просто наплевать... алименты плачу и ладно...
может женщина тоже не хочет видеть ребенка так как он асоциируется с вами? (понимаю что это редкость так как женщины более ответственны и дети даются им очень трудно) в дет. дом родного ребенка отдадите?

это дурость а не народная мудрость... о чем я уже писала не раз! вы собак с людьми не путайте!

Сука не захочет - кобель не вскочит.

Так вот, эта пословица совершенно верна, когда дело касается собак. Потому, что у собак (и у прочих хищников, наделенных мощным естественным оружием) существует инстинктивный блок: кобель не может укусить течную суку. Не потому что он джентельмен и соблюдает этикет, а просто тупо не может, физически. Это блокировано на уровне нервных центров и никак не зависит от его воли или желания. А у суки такого блока нет. Поэтому, несмотря на разницу в размерах (у собак кобели тоже заметно крупнее сук) сука всегда может отогнать кобеля, с которым она в данный момент не хочет спариваться. Да, он будет за ней бегать, пытаться зажать и напрыгнуть, но по сравнению с зубами все это фигня.

У человека, как у вида, НИКОГДА не бывшего хищником и лишенного естественного оружия, такого механизма нет. С-суально возбужденному самцу человека ничего не мешает ударить женщину, применить против нее оружие, нанести ей повреждения любой степени тяжести. Да, существует культурная норма "женщин бить нельзя". - но как у любой культурной нормы, ее выполнение зависит от доброй воли выполняющего. А с доброй волей у с-суально возбужденных самцов человека часто бывает как-то не очень и полагаться на нее нельзя. Поэтому женщина в такой ситуации фактически вынуждена выбирать между нежелательным половым актом и нежелательным половым актом плюс телесные повреждения разной степени тяжести. Поскольку у человека самцы как правило крупнее и обладают более развитой мускулатурой, исход драки предрешен, если только женщина не обладает специальной боевой подготовкой и умениями. Но, в силу, опять же, культурных норм, такие умения у женщин - большая редкость.

А тем, у кого поворачивается язык осуждать женщину за то, что она не выбрала второй вариант, можно посоветовать представить себя в ситуации, когда два амбала в темном переулке подходят и предлагают отдать кошелек и телефон "по-хорошему". Подавляющее большинство самцов человека, несмотря на всю свою маскулинность и пресловутый тестостерон предпочтут отдать. А потом побегут в полицию жаловаться. И будут страшно возмущены, если им скажут "да ладно, телесных повреждений нет, значит силу к тебе никто не применял, ты сам хотел им отдать кошелек".

вот и я о том зачем судить кого-то жизнь сама накажет.. а вот у таких одиноких родителей которые не запрещают а на оборот поддерживают общение обычно и вырастают нормальные родители.. которые умеют ценить простые ценности

Спасибо. Тема заставила чуть улететь в прошлое... Мне, наверное, просто повезло. Я женился на красивой умненькой студентке, а развелся через 20 с лишним лет с очень симпатичной, умной, стройной женщиной Не бывает так, что взял ангела, а уходишь от дьявола, свои рай и ад мы сами строим, ещё при жизни. Обсуждать - осуждать вообще для меня табу, только с ней и третьим тут не место, даже ближайшим. Повторюсь, мне м.б. просто повезло, но в адрес б. супруги могу сказать только хорошее, хотя бы потому, что как иначе она смогла бы прожить так долго и счастливо с таким прекрасным и очень скромным человеком как я.
P.s. С детьми все хорошо благодаря нам обоим и я её вклад очень ценю.

Девушка, учите биологию...

выучила,спасибо! учите сами!

пытался поверьте пытался .. но это не очень хорошо начало сказываться на психике моих пацанов.. да и бывшая не плохая мать ...